★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ 3

1 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2007/12/24(月) 02:52 ID:???

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

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★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ 2
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前々スレ
★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1140625955/
移転後URL
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1140625955/

管理スレに依頼をするほどではないけど、サイトの利用方法や参加者の言動について
こうした方がいいんじゃないか、これはまずいんじゃないかという点を
遠慮なくぶちまけてください。

73 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 22:08:07 ID:YStH8gIE

これこそ「むやみに同一人物認定をするのはおやめ下さい(>>24)」だなぁ……

74 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13.5(木) 22:59:55 ID:.vu2N06E

>>71
書いたかどうかではなく、そうするつもりがあるかどうかの話

75 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 00:12:49 ID:oPr9oL2g

>>72
ありがとうございます。ですが、>>20さんにも言ったように
むやみに人を疑うようなことはおやめください。

>>73
正直実感がないので私にはよくわかりませんが、
私のようにみなさんがトリップをつけると、自演だなんだと
言う人がいなくなるでしょうかね。いかがでしょうか？

本人がアンカーでもしない限りは、
誰のレスかなんてどうでもいいと思うんですけどね。

>>74
ないですね。

76 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 01:27:42 ID:B1H/HwdI

>>71
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/703
＞ただ人によっては「そういうのは通報対象だよ」と言うことで控えてくれる人もいるので
＞注意そのものを否定するつもりはありません。

その場での注意が否定されてないってのはこれ
>>6で言ってるように、貼ってる人に悪意はないと考えているのなら、
管理スレに報告を続けるより、その場での呼びかけのほうが効果的と思われます

管理スレを見ている人にはあなたの考えは十分に伝わっているでしょう
それでもあなたのやり方には異を唱える人がほとんどだということも考えてみてください

77 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 01:49:07 ID:oPr9oL2g

>>76
どうもありがとうございます。
もし見かけましたら、まずはなるべく刺激しないように気をつけて、
よびかけの方を試みる事にいたします。

78 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 01:50:42 ID:oPr9oL2g

あ、またはずれてしまいました。念のため、>>77です。
特にいじってないのですが、時々名前欄が空になってしまうようです。

79 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 05:46:44 ID:O3FCgZ/2

> あのＡＡ自体見たくない奴が居るならＮＧで対処すりゃいいんじゃね

だからそう言っている

80 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 10:34:43 ID:DCnMpeqM

>>77
止めても無駄だろうから呼びかけてもいいけど、
それはあくまであなたの個人主張としてやってね。
「管理スレで問題になってて云々」みたいな管理スレの代弁できましたみたいな言い方はNGだよ。
まだ結論出てないんだから。

正直ほんとうにNGでいいじゃないか。
不快になる人も面倒かもしれないけど、数秒だよ？
NGに放り込むのにかかる時間なんて。

81 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:16:39 ID:vPlUKYI2

>>80
＞「管理スレで問題になってて云々」みたいな管理スレの代弁できましたみたいな言い方はNGだよ。
＞まだ結論出てないんだから。
管理スレor今後スレで話題になっていること自体は事実では？

82 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:26:14 ID:DCnMpeqM

>>81
話題にはなってるけど問題にしてるのは少数という事実もあるけどな

83 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:27:38 ID:qeexmyus

>>81
管理サイドを動かすまでの案件じゃない、という意見があることも忘れないでくださいね
結論の出ない段階で「管理スレで議論になってるから使うな」では結局管理スレの名前を使った圧力でしかないよ
公式に使うな、という結論になれば別だけど

84 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 11:49:42 ID:oPr9oL2g

>>80
個人主張としてよりは、管理スレで取り上げられ、
あなたの言うように議論がなされ結論が出ていない問題という事実のみを伝え
呼びかけるほうが刺激にはならないと思いますけどね。

>>81
ですね。

>>83
ですね。

85 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 11:56:48 ID:oPr9oL2g

あ、すいません。またトリップが抜けていますね
実にめんどうくさいですが、意味があるんですかねこれ。

そんなに意味があるものなら、みなさんもお使いになればいいと思いますが、
.私にトリップをつけるように要求なさった>>36さん自身ですら使わてませんし。
みなさんは、トリップについてどうおもいますか？

86 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 12:44:21 ID:O0gMCL5Q

トリップ書き忘れるという自分のミスを転嫁なさるのは感心しません。
面倒なら「やっぱり止めます」として名無しに戻ってはどうでしょうか。
もちろん、行動がコロコロ変わる人は信用されにくいというデメリットもありますが、
トリップつけたらどうかという提案にあなたの判断で(意志で)付けたので
それに伴う結果ははご自身の責任ですが。

87 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 12:58:57 ID:oPr9oL2g

>>86
私のミスを何かに転嫁した覚えはないですよ。ミスはミスですし。

純粋に、トリップにどれほどの意味があるのかを知りたいんですよ。

>>30さんに自衛になるというように言われましたが、よくよく考えて見ますと、
これって別に複数トリップや名無しで書き込めば結局同じ事のような気がしますし。
同一人物認定ができるだけで自演認定の回避にはならないんじゃないかなぁ、と。
どうなのでしょうか？

意味があるのでしたら、みなさんも使われてはどうでしょうか？

88 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 13:10:30 ID:s/7Dxte2

>>85
自分が議題の提案者だっていう自覚すらないのか
こういう場に問題を持ち込んだ以上は普通の名無しと責任が違うだろうに
あんたの言い分を読ませてもらったがずいぶん自分勝手だな
どうしてAAの是非より優先して通報の仕方が話題の中心になってるかもう一度考えてみろよ
通報の仕方の問題を通報の是非に取り違えずにな

89 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 13:18:16 ID:oPr9oL2g

>>88
提案者かそうでないかと、個々の意見の重みには
関係があるのでしょうか？

個人個人が意見を述べればいいだけの話ですので
提案者が誰だから責任が違うという話はよくわかりません。

議題の提案者といっても、要望報告スレの方で言い合いが続きそうでしたので、
こちらに議論の場を移したにすぎませんしね。

90 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 13:33:42 ID:oPr9oL2g

すいませんね。ちょっと熱くなりすぎたみたいです。
私はトリップというものを今回初めて使いましたので、
純粋にトリップの有用性を知りたかっただけなんです。

こんな事で言い合いになってしまうようなら、トリップの話は忘れて下さい。

91 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 14:35:16 ID:B1H/HwdI

コテやトリップをつけたくないのならそれでも結構、誰も強制はしてません
ただし、名無しでやるということは同様の意見を持っている別の人と同一人物視されたり、
自作自演じゃないのかと疑われる可能性もあるということ

一人の人がトリップと名無しの使い分けることによる自作自演は確かに防げませんが
少なくともこの板ではIDが出ますから、IDが同じという間抜けなことをすればすぐにばれます
IDを変えて名無しで書き込みしても、今度は元のIDには戻せませんし
IDがコロコロ変わるようならすぐに疑われます

疑われることがが不愉快だというのなら、そのままトリップをつけ続けることをお勧めします
疑われても全然気にしない、怒りもしないというのであれば、どうぞ外しちゃってください

92 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 14:55:28 ID:oPr9oL2g

>>91
回答ありがとうございます。
やはり自分がトリップをつけただけでは自作自演と認定するような人は出てしまうんですね。
むやみに人を疑わずに、個々のレスについて意見を述べれば
いいだけだと思うんですけどね。
そんな風に他人を疑った所で、どうなるというのでしょうか。

面倒でも、トリップをつけないとよりつまらない疑いをもつ人が増えるなら
つけた方がいいのでしょうね。悲しい事ですが。

93 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/15(金) 21:26:03 ID:qeexmyus

いつの間にトリップと自演認定を語る場になったんだ？
議論中に提案者自ら脇道にそれる話を持ち出すのは良くないですよ。

あと、これは◆z.fMi0rRCgへの苦言です。
「書き込む前に考えて欲しい」というのが持論だそうですが、名前欄にトリップキーが
書き込まれているかどうか、それこそ書き込む直前に確認すればほぼ確実に防げます。
何度もトリップ抜けを起こしていると言うことは、◆z.fMi0rRCgが確認せずに書き込んで
いると邪推されても文句は言えないと思います。

他人に書き込む前の一考を要求する割に、ご自分の書き込みを見直しされていないとは
どういう了見でしょうか。

ご自分の意志でトリップを付けて書き込みされているので、
トリップ使うの初めてだから、というのは理由にならない旨を先に申し上げておきます。

94 名前：◆z.fMi0rRCg 投稿日：2008/02/15(金) 22:02:34 ID:oPr9oL2g

>>93
苦言ありがとうございます。
気をつけますね。

95 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/17(日) 02:09:54 ID:AMpo41l.

もう議論は終わり？
結論がいまいち見えないんだけど

96 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/17(日) 11:22:32 ID:kzLczvow

AA自体は規制するほどではない、気になるなら個人でNGにでとっくに結論は出てたでしょ
それでも報告は続けるって言い出した人が居るからグダグダになっただけで

97 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/17(日) 20:45:43 ID:???

私的に何とかしたい件リスト
・TOPページ
-->リンク修正は実施

・過去ログ
-->私がローカルで保存はしている
公式倉庫計画は未定（ちくたん次第)

98 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/18(月) 10:02:38 ID:0LkTJlGg

>>95
つーかもういいだろｗ

99 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/01(土) 02:58:36 ID:D5tOIBCA

こっちの方がいいだろうと思ったのでこっちで
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1682
氏の言にある程度同意なんだけど､以前ここで大暴れして､
反省も謝罪もせずに(はいはいすいませんでした的なものは有ったが)
また暴れて一旦怒られたのにまたズラっとした顔して
名前だけ変えてそれまでと同じ行動をしているのが問題で有って､
実況してるからおkとか迷惑ではないからいいとかそう言うのは違うと思うのです｡

あ､もちろん彼にかまっている人や彼を叩いている人は処罰されるべきだと思います｡

100 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/01(土) 09:31:42 ID:IiqbQ5Q6

ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1686
管理人の見解がすでに出てるのになんでこっち持ってきてんの？

101 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 02:49:20 ID:qF2RkO2o

>>100
だってこっち持って来ないとあっちで始まっちゃうんだもーん
ってか､実際始まったし｡いや､こっちでもやるべきでないって事だろうから､もうやめるよ

102 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 11:34:25 ID:ICqR3jkY

こっちでやるならそれでもいいんだけど、管理スレのほうにも一言書いておかないと気づかれないぞ

103 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/03/02(日) 12:26:20 ID:zN1WVDzc

>>101
口調がやけに皮肉っぽいな
議論に参加したら真っ先に場を荒らしそうなタイプ

104 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/04/16(水) 23:55:16 ID:0T0EaoiA

>>97
過去ログの件は未だに進展なしですか？
録り貯めしていたアニメを実況と合わせて見ようと思ったら
dat落ちしている上に外部過去ログ倉庫にもないことに
気づいてがっかりしたのですが。

トップページの記述で過去ログ倉庫を「閉鎖中」としているのは、
いずれ閉鎖が解除されて公式に倉庫運用がなされるように
見えてしまいます。その結果、私のように後で見るアニメのスレを
保存し損ねたり、外部倉庫の管理人が運用対象としなかったり
する原因にもなっていると思います。

近いうちに公式倉庫を稼動する予定が無いのであれば、それを
トップページに明記し、過去ログは外部倉庫に委託することも
考慮されてはどうでしょうか。

105 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/04/18(金) 02:23:55 ID:T7x2eNfQ

要望なら管理スレに持ってった方がいいんじゃないか？
このスレには議論になってからくればいいんだし

106 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/05/28(水) 01:43:56 ID:D/dXOtYc0

ある程度予想されたことではあったが泥沼化がはじまった！
実況の方に飛び火しないのを祈るばかりだ！

107 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/05/28(水) 08:23:05 ID:cCzXiMQM0

諦めて閉鎖でいいんじゃね

108 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/16(月) 09:22:39 ID:73O4S5oA0

IDについて今後スレで進めるのがいいのではという提案があったので、こちらにも意見を書き込んでみます。

他サイトの状況や今までの試験導入を見て感じたのですが、
ID導入についてはメリットもデメリットも個人差がある程度でそれほど大きくなく、
どちらも影響としては大差無い様に思えます。
賛成・否定よりも「どちらでもよい」という人が多数みたいなので、
一部の人の議論が歩み寄りも無く長期化する前に管理人の好みで決めてしまうというのも
不満の少ないやり方の一つではないでしょうか？

とりあえず意見の一つとして参考にしてもらえればと思います。

109 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/16(月) 11:29:11 ID:JRkKPP9A0

あくまで私も一意見として…長文失礼致します。
IDが無い現状でも平和な実況が保たれている事がほとんどでしょう。
無責任な発言や荒らし行為をする極々一部の人間のためにID表示を始めるというのは、
ある意味そのような人間の思う壺だと思います。
そういった事を繰り返す人間は同一人物であることが多く、
しつこいようなら警告、悪質が過ぎるようであればアク禁とすることが良いと思います。
導入によって、（いい意味での）気兼ねない書き込みができなくなるデメリットが大きいのではないでしょうか。
どちらでもよいという意見が多数…それはどうでしょう。
2ch実況や24スレ等慢性的に通報されるほどの人間が現れるというのならば話は違いますが、
先にも述べましたチャットちゃんねるならではの利点が削がれる事を真剣に考えれば、
ID導入に対して否定的な意見が多くを占めるのではないかと思います。

110 名前：108 投稿日：2008/06/17(火) 10:08:54 ID:Q9vL1T1w0

>>109
>108は24スレへのID導入についての意見です。
わかり辛くてすみませんでした。
実況板への導入については僕もほぼ同じ考えですね。

111 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/18(水) 02:05:56 ID:lS05hH.60

その平和な状況は無責任な発言に対して我慢をしていた部分もあるのですよ。
今のIDありの状況だと争いの火種になるような発言がなく、我慢をしないで過ごせています。
はっきり言えばＩＤがついてから気兼ねなく発言ができるようになった、と。

112 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/19(木) 12:02:58 ID:UbP4RfVE0

私も>>111さんと同意見です
個人的にＩＤがあるから気がねなく書き込めないという状況を考えてみましたが
荒らしにあたるような書き込み、人に不快感を与えるような書き込みでなければ
普通に気がねなく書き込めると思います

「気がねない書き込み」と、「無責任な発言」は違います
自分の書き込みに対して、多少なりの責任をもつ事ができるという事が
ＩＤ導入でのもっとも大きなメリットだと考えます

また、荒らし書き込みの同一人物判断が利用者側である程度できるため、
管理人さんの負担を減らせるのも大きなメリットかと思います

個人的には実況板においてもＩＤの試験導入をしてみて欲しいです
作品の批判というよりもけなすことが目的のような人をよくみかけますので

113 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/20(金) 15:56:14 ID:IBR7FlBY0

IDによって管理人の負担を減らせるってのは違うと思うんだよなぁ

結局、IDがあろうとなかろうと実況もせずに作品をけなしてばかりで
他者に不快感を与えるような発言を繰り返す人は報告対象になるだろうから、
それに対応する管理人の負担ってのは何も変わらないと思うよ

IDがない時は同一人物かどうか確信が持てなかったから報告まではしなかったってのもあるだろうし
逆に特定しやすくなったことで管理スレへの報告が増える可能性もあると思う

無責任な発言をすればIDがあることによって、その後の発言も全部スルーされるだろうから
そういったものは無くなるとは思うけどね
実際に他人に対して因縁をつけるような書き込みって明らかに減ってるし

114 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/20(金) 21:01:44 ID:Caep6DqQ0

わたしはIDが付いてから気軽に書きこみできなくなりました。
キャラの使い分けができません。あと一回無視されるとその後ずっとそうなります。
私生活の状況が変わって携帯で見ることも増えましたがこないだの騒動もあって・・・
そういうわけで覗こうという気力があまりおこらなくなりました。
別に戻して欲しいとも思いませんがそういう人もいるんです。

115 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/22(日) 01:55:05 ID:Im2myOYU0

とりあえず管理人さんの意見がありましたので貼っておきます

-------------------------

＞888 ちくたん＠管理人 ★ sage 2008/06/22(日) 01:08:01.057 ID:???
＞>>817
＞もらった意見について検討はします。
＞
＞ただ、私個人としての意見を言わせてもらうのなら
＞「なんでも板であろうと他の板であろうと強制IDなんかやってらんね」ってことだけは言っておきます。
＞「チャットちゃんねる」に強制IDが必要なんて、試験してる最中の今でも思ってませんよ。

--------------------------

ＩＤ付きの方が居心地が良かったですが、
管理人さんがやりたくもないと思っているのなら、無理に続けさせようとするのも
なんだか意味がないかなぁ、というのが今の私の意見です

116 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/06/22(日) 06:56:59 ID:???

基本的にこちらのスレッドに私が書き込むことは避けています。

ID導入についての私的な意見は >>115 にあるとおりですが
だからと言って議論を妨げるものではないと思っています。
私的に不要と思っていてもそれが円滑な利用の妨げになるのであれば
私個人が不本意だとしても導入せざるを得ないわけです。

要不要、是非についてはいろいろな立場から意見を出してもらうことが一番だと思います。

117 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/22(日) 12:17:59 ID:2/ovYkzk0

とは言っても、管理人の反応が全然ないってのも、ここに書いたものをちゃんと見てもらえてるのか、
単なる管理スレからの隔離とかガス抜きにしか使われてないんじゃないのかと、不安になると思うんだよなぁ

118 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/06/23(月) 23:15:53 ID:nbSZiOIQ0

>>115
よかった・・・すごく嬉しいし、
安心してしまった・・

119 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/06/23(月) 23:39:24 ID:???

>>117
ガス抜きは否定しませんが
このスレッドに運営サイドが書き込むことは避けるべきだという認識です。
忌憚のない意見を述べてもらうことで、利用者であるみなさんがどんな意見・意識を持っているのかを知りたいのです。

確約出来ることの一つとして、どんなことがあっても
「このスレッドに書き込む時は運営サイドの人間として」書き込むということです。
キャップを使用しないで書き込むことも可能ですが
信用されるされないに関わらず、そういう行為はしません。

キャップを用いず、自己を弁護するやり方もあるとは思いますが私自身はしません。
そんなことをしても意味がないと思っています。

120 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/07/04(金) 14:43:31 ID:AQzIm/Ak0

絶対誰かが…の人＝
毎回放送前にあらすじ書いてageてる人＝
名前欄微妙に短くしてる人＝
テンプレのURL短くしてる人＝長いテンプレスレ立ててた人

だったとは…

>>225
そのテンプレが長すぎ&URL多すぎで新スレ立てる人が限られる　からテンプレ短くしようぜ　って話が出て
ポケットモンスター 実況スレッド その72
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/4-9
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/50
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/58-63
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1195684080/4462
話し合いでテンプレ更新が決まった
話し合いは放送中に行われたから問題があるとは思えない

で、今削除依頼が出てるスレ＝先に立てたスレは、その話し合いで決まったテンプレではなく、古いテンプレを使っていたから使われなくて、削除依頼が出た
かつ、ｈｔｔｐを抜いているからいつもの人だろうって事じゃないのかな

121 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/07/04(金) 14:43:48 ID:AQzIm/Ak0

こっちじゃなかった・・・

read.cgi5000 ver1.01 (04/07/28-)