★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ 3

1 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2007/12/24(月) 02:52 ID:???

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

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管理スレに依頼をするほどではないけど、サイトの利用方法や参加者の言動について
こうした方がいいんじゃないか、これはまずいんじゃないかという点を
遠慮なくぶちまけてください。

2 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 03:55:50 ID:948k5Eaw

要望削除依頼スレの方でぐだぐだな流れが続きそうな感がありますので、
とりあえずこちらに書いておきましょう。

くカの首吊り＆汚物垂れ流しのＡＡについて、何か意見のある方はどうぞ。

知らない方の為に最初に説明をしておきますが、
くカというのは「魔法遣いに大切なこと」という作品のヒロイン、「菊池ユメ」が
頭の毛の形からそう呼ばれるようになった通称です。
当該のＡＡ以外にも、いろんな改変パターンのＡＡが存在しています。
マスコットキャラクターのような位置づけと考える方も多いでしょう。
この件で問題とされるのはくカＡＡ全体ではなく、一部の改変パターンに
不快性があるかどうか、かと思います。

元々この件は報告の是非自体ではなく、対処の度合についての話をしていたのだと
思っていましたが、対処どころか報告自体も認めないという方もいらっしゃるようです。
そういう方もあちらで続けていないで、こちらにどうぞ。

ちなみに私はこの件についての、最初の報告者ではありません。
私のスタンスとしては、「今対処するほどとは感じないけれど、当該ＡＡ自体には不快」です。
とりあえず、実況をしてる時に見つけた場合には他と同様に報告をするつもりです。
なんらかの結論がでるまでは、対処と報告は別だという事でご理解下さい。

3 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 13:25:37 ID:0SjhP.e.

対処するほどのものじゃないと思う。
個人でNGワードに入れるだけでおｋ

4 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 18:33:01 ID:CECi3aoU

不快なAAだとは思うけど管理側で対処が必要な程ではないと思う。
どうしても気になる場合はNG登録するなり、見かけた際に直接伝えるくらいでいいかと。

5 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 20:50:12 ID:8OR19PjQ

各自でNG設定に賛成
不快と主張してるとはいえ同じパターン(バリエーション無し)なのでNG設定で対処可能
管理人の手を煩わせるまでの荒らし行為とは思えない

最近急に出たAAでもないし、なぜそこまで執拗に除去したがるのかを聞きたい

6 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 21:23:15 ID:948k5Eaw

>>5
この首吊りＡＡを貼っている人にしても、それが人に不快を与えうるものだと言う事に
気づかず、何も考えずになんとなく貼っているだけだと思うんですよね。

不快に思っている人もいるけれど、現時点で対処するほどのものとは思わない。
なので今までは特に報告もなかったのでしょう。
実際私もそうでしたし。

とは言え、一度大きな不快感を示し規制を求めるような方が現れ問題となっている以上、
この際、貼っている人にもこのＡＡについて少しは考えて欲しいなぁ、と思います。

よっぽど頻繁に貼り付けなければＩＰ規制などの厳しい措置にはならないと思いますが
結論はどうあれ、判断材料の一つとして実情の報告もまた大事だと考えます。

7 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 22:45:04 ID:.b12.gAI

このAAを貼っている人は悪意を持って貼っているわけではないと思うんですよ…
ましてや、管理スレを覗いている可能性も少ないかと…

不快感をもっている人に対して配慮をして欲しいとの意見がありますが、
議論されていることも知られず、AAの貼り付けの後に何の反応もない現状では、
残念ながら当該AAの利用が減る要素がないんですよね…
当面は、事後で報告だけがポツポツ上がってくるだけかと思います。

個人的には、報告ベースで見るだけでも数日に1回あるかないかの頻度では、
頻繁とは言い難いかと思いますので、管理人さんの手を煩わせる程の事ではないと思います。
AAに限らず、不快に思う書き込みは個人差があると思いますので、
各自でNG設定をして、書き込み自体をスルーする対応が良いかと思います。

8 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/02/12(火) 22:46:35 ID:???

うーむ。。。

私もそこまで問題とは思えないなぁ。。。

9 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:25:54 ID:948k5Eaw

>>7
＞議論されていることも知られず
現状のままだとこれが一番のネックなんですよね。

基本的に荒らしや不快レスにはレスをつけずにスルー、
報告だけを管理スレに報告、というのが今までのやり方ですので
ここで議論されているという事実を知らない人も当然いる。
その相手にレスをして、ここで議論がなされている事実が伝われば
少なくとも何も考えずに貼り付ける、という事はなくなるでしょうが、
言い方によっては余計な争いの元にもなりかねない。

なので、その場ではＮＧワードなどでスルーをし、管理スレの方でで
報告という形になっているのでしょう。

ただ、なにかしらの理由でここを覗いた人には意味はありますし、
頻度についても、一切の報告がされなければ０のままです。
規制うんぬんについては私もみなさんとほぼ同意見ではありますが、
報告自体を認めずに、不快に思った事への意思表示もできないというのは
どうかと思います。

10 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:57:17 ID:fXSXrEnc

>>9
本当に迷惑なら通報後に賛同レスが付いて、それが集まれば管理人を動かし実況スレでも警告、という流れになると思います。
ですが首吊りくカAAは他の人が言っているように「騒ぐほどの問題じゃない」って意見が多数派ではないでしょうか。
報告自体を認めないと言うより、何故そんなに気にするか分からない、
あまり気になっていないものを何故執拗に報告するか不思議がっていると言うのもあると思います。

あと、荒らしをスルーしろというのはここのやり方と言うより匿名掲示板では当たり前の事です。
２ちゃんねる他多数の掲示板でもテンプレ化しています。
名無しが好き勝手に荒らしを刺激せず、管理人が対処しないと方針がブレてしまいます。
大抵の荒らし(的行為含む)は管理人レベルで注意すればやめますし、やめなければ
管理人権限でアクセス禁止、プロバイダへ報告となるだけです。

その上で質問ですが、何年も前からあり、荒らし行為と見なされるほどしつこくなかったくカAAを何故そこまで嫌うのですか？

11 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:57:22 ID:A9Sg/XCQ

結局のところ、なんのかんのであなただけがこの事を問題にしたがってるように見えなくもないのだが…??
どうしても本人に通知しろと言ってることになるじゃないか
で、本人に知らせるにはマークつけるしか方法がないわけだが、
それって荒らし扱いに等しいんだよね。他に方法がないのにどうしろと？ｗ

12 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/12(火) 23:58:51 ID:A9Sg/XCQ

ID:948k5Eaw氏は果たして気付いてるのだろうか？
本人に意思表示として知らせるにはマーキングする必要があるということを

13 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:05:05 ID:sVEX9fLo

>>10
このＡＡについては元から不快でした。
今回の他の方の報告を機会に、貼っている人がもし見ていたら、
このＡＡについて考えて欲しいです。という事を言いたいのです。

>>11-12
上でも書いていますが、このＡＡを貼っている人の中に、
なんらかの理由でここを見にきた方がいらっしゃれば、意味があります。
現状で、マークや通知のような対処をするほどとは考えていません。

14 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:07:20 ID:gmNOBaHY

結局どうしたいん。
なんかいつのまにかえらい低姿勢になってるが、
ようするにこの事を問題視しようとしない人間が思ったより多い現状が不満で
それでもどうしても議題にしたくてたまらないってことか。

15 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:09:00 ID:sVEX9fLo

あ、それと、むこうでも書いたように
板のしてのＮＧワードにする分にはやってみてもＯＫだと思っています。
個人に対しての厳しい処置ではないとともに、通知の意味にもなりますし。

16 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:12:03 ID:sVEX9fLo

>>14
最初から何度も言っていますが、貼っている人でもし、見ている人がいたら
考えて欲しい、という事です。
問題視していない人が多いのも承知の上ですが、あえて自分の意見を言わせて頂いてます。

17 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:38:02 ID:y7qhLLN6

ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181484285/1533
最初に不快だと訴えたこの人が、いつ頃からここで実況してるのかは知らないけど
今まで何年も実況していたのなら、今更何を言ってるんだってのが率直な本音

このAA自体はキリ番のときに使われることが多いので、
「何年も貼り続けた分のペナルティーを与えるべきだ」っていう発言なんかからも
糞尿が不快だと理由をこじつけて排除しようとしてるのではないかという印象

少数派の意見というのも大切だけど、↓の反応を見ても現状では問題にするレベルの話とは思えないし、
どちらかといえば、受け入れられて完全に定着してると言えるでしょうね
これをひっくり返して、問題があるという認識に変えたいのなら相当の努力と時間が必要
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/193/1184259347/491-492

18 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:47:15 ID:sVEX9fLo

>>17
不快に感じている場合は、基本的にレスをしません。
とはいえ、受け入れているという人もいるのも事実でしょう。

受け入れる人もいれば不快な人もいる、という事ですね。

19 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:50:11 ID:3wX3HMj.

>>16
意見を主張するのはいいんだが、最終的な落としどころはどの辺を考えてるんだ？
具体的な線引きは話し合いの中で決めるとしても、とりあえずそちらの希望が知りたい
考えてほしいっていうのは頭の中で考えるだけでいいわけ？
具体的にどういう行動を求めてるのかがわからない

「あのＡＡには問題があると思う」とだけ言い続けられても、こっちは「そうは思わない」としか答えられないよ
こっちは問題無いと考えているんだから、「今まで通り」を求めている事はわかっているよね？
そちらから「どう変化してほしいのか」を言ってもらわないと、これ以上は何もできない

20 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:51:35 ID:fP9FS/Es

結局何をどうして欲しいのかが見えてこない
俺が不快だから消して(NG設定)欲しい、でも賛同者が出てこないから「いるはずだ」という仮定で話進めてない？
で、旗色が悪くなったからNGにして欲しい→書く前に考えて欲しいに路線変更した印象がある、同一人物じゃなかったらすまん

鯖のNG設定にしろと言ってる訳じゃない、「。」マーク付けろと管理人に要求する訳じゃない、でも自分でNG指定はしない。
何がしたいの？議論の為の議論？

21 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:52:51 ID:3wX3HMj.

具体的な行動はいらない、でも意見は主張し続けるし通報もし続けるっていうのは
正直、これ以上ないほどに迷惑

22 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 00:53:29 ID:fP9FS/Es

>>18
だから、「いるかも知れない人」をここで出すなって
あなたが何を、どういう理由で、どうして欲しいのか(そうしないとどうなるか)を書かないと

23 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:06:52 ID:pURiolRQ

どうも要求してる事が見え辛い。ってか落とし所を何所にしたいのかもよく分からない。
始は管理人さんに判断して欲しいって事だったような気がするが
今はAA使うの考えて欲しいって言ってるんだよね
で考えた上でAA使うって主張されたらそれはそれで納得できるのかな？

前に結論が出るまでは報告続けるって言ってるけど結論って管理人の判断の事なんだよね
正直この件で管理人さんに判断迫るのは管理人さんがかなり困ると思いますよ
個人個人の不快感の問題でしかも専ブラのNG指定で対応できる問題でしょ？
管理人判断が出たらそれが前例になってYES/NOどちらでも後に響きますよ。

結論は管理人判断じゃ無いって事なら
もう結論出たと思うけど？

24 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:18:34 ID:sVEX9fLo

>>19
＞考えてほしいっていうのは頭の中で考えるだけでいいわけ？
その通りです。「そのＡＡを不快な人がいる」という事を考えて欲しい、という事ですね。

＞「どう変化してほしいのか」
もちろん、希望としては貼っている人が自分で貼るのをやめてほしいです。
まずはとにかく、そのＡＡが不快に思う人がいるかどうか、考えて欲しい
このＡＡに限らず、全てのレスについて言いたい事ですが。

>>20
路線変更なんてしていませんよ。私の主張は、>>2の通りです。
むこうでも書きましたが、管理人さんが見れば自演かそうでないかは
ある程度わかるのですから、むやみに同一人物認定をするのはおやめ下さい。
なぜすぐにそうやって同じ人間としたがる人がいるのでしょうか？

>>22
＞「いるかも知れない人」を出すな
何故出してはいけないのでしょうか？
私の希望については>>19さんへのレスの通りです。

25 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:26:28 ID:fP9FS/Es

>>24
で、具体的に管理人に何をして欲しいんですか？
「他人を不快にさせるレスは止めましょう」？　それはもう同じような意味の文章がトップページに書いてあります。
「首吊りくカAAは不快なので止めましょう」？　それは実質的に書き込み禁止と言ってるのと同じですよね。

書き込む前に考えろ、といういわば「モラル」をどうやって浸透させます？

26 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:28:46 ID:sVEX9fLo

>>22
すいません、読み違えました。
そのＡＡを不快に感じている人が「いるかも知れない人」という事でしょうか
少なくとも私や報告した方、>>4さんがいるのですから、「実際にいる人」です。

27 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:43:16 ID:sVEX9fLo

>>25
管理人さんに何をして欲しい、というものではありません。
あくまで貼っている人の自分なりの判断を求めているだけです。

もちろん、貼っている人と見ている人の判断基準に違いがあれば、
それは見ている人にとっての不快レスという事になりますね。
こういう場合に管理スレへの報告がされ、それを見た人がその報告を
気に留める、という事で判断基準の相違が調整されていけば、
それでいいのではないでしょうか。

報告すら排除するというのは、こういったお互いの判断基準の調整を
排除することに繋がるのではないかと思います。

28 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:49:08 ID:3wX3HMj.

>>24
やめてほしいなら、素直にやめてほしいと主張してもらいたいな
不快に思う人もいるんですで話が終わるのなら、使われるたびに通報や主張をするのをやめてほしい
罰則は求めないと言えば聞こえはいいけど、結局は思い通りになるまで主張をやめないよっていう宣言でしょ
そんなグダグダさせるならいっそ、処罰を求めて白黒つけた方が今後のためになる

29 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:49:21 ID:fP9FS/Es

私の意見は、「この件で管理人側は何もする必要はない」です。
現に多数の人にとってくカAAの問題は「どうでもいい」のではないでしょうか。
どうでも良くない人が各自でNG設定する、それ以上のことは何をすればいいのですか。

30 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 01:59:46 ID:y7qhLLN6

>>27
一番最初の通報を受けてみて「首吊り」「糞尿立て流し」と言われて見れば確かに好ましいものではないかなぁとは思いました
だからと言ってそれを規制してしまうほど見た目が悲惨なAAでもないし、不快だから見たくもないのであれば個人でNGに放り込んで対応くれ
AAを貼りたい人は貼ればいいしサーバー側で規制を求めるつもりもないというのが私の結論です
これであなたの希望は満たしているはずです

極端な話だが、私がこの堂々巡りの議論が不快に感じるから該当人物を全て規制しろと主張すれば止めてもらえるでしょうかね
そんなことはなく、不快ならこの議論に参加しないで実況にでも集中しろって返されて終わりでしょう

それから、他の人との同一人物であるという疑いをかけられたくなければ、捨てトリップでもつけて自衛してください
IDが出ているといっても固定IPでなければ、回線をつなぎ変えれば変えることも可能ですし
短時間でも議論して結論まで出すのでなく、何日もかけてするような議論ではその人の過去の発言が特定できません
確かに自作自演かは管理人が見れば分かることですが、一般利用者が直接確認することは出来ません
自分で簡単に出来ることなのですから、疑いをかけられて不快な思いをする必要もないでしょう

31 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:00:55 ID:sVEX9fLo

最初に報告した方が来れば少しは違った議論になると思うのですが
なんだかちょっと疲れてきました＿|￣|○

32 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:06:44 ID:3wX3HMj.

>>27
住人の大半は問題視していないが、自分にとっては不快なレスというのはいくつもある
実際にその程度でも通報されてるから、通報そのものは否定しない
ただ管理スレはいわばチャットちゃんねるのルールを決める場所だからな
サイトを動かす気のない主張を長々と続けられるのはスレ違い
譲れないならガチにやりあうべきだし、強く主張するつもりがないなら自分がＮＧにすればいいだけのこと

周囲の判断を仰ぐだけにしたって、他の人は黒だったら処罰お願いしますってスタンスだよ

33 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:18:58 ID:KRP3.2s2

ちょっと気になったので一言申し上げます。
ID:sVEX9fLoさんは昨日のID:948k5Eawさんでしょうか？(流れ的にそうだとして進めます)
自分で提案しておきながら、自分の思ったような流れにならないのを>>31のように愚痴るのは
議論のルール違反というかあなたにレスした方に失礼じゃないですか？

34 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 02:24:57 ID:sVEX9fLo

>>30
捨てトリップではあまり意味がないような気が
なぜすぐに自演という事にしたがるのか、それがよくわからないんですよ。
個々のレスについて自分の意見を述べればいいだけだと思うのですが。
スレ違いすみません。

>>32
報告自体を否定しないのなら別にいいんですよ。
規制そのものについては、最初からみなさんと同意見での主張ですし。
向こうの方で報告すらも認めないかのようなレスがありましたので。
それについてはご理解くださいね。という事で。

>>33
＞ID:sVEX9fLoさんは昨日のID:948k5Eawさんでしょうか？
そうです。
＞思ったような流れにならない
そうでもないです。ある程度予想していましたから。
愚痴を言ったのはすみません。
せっかくだから最初に報告した方の意見も欲しいかなぁと。

35 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 03:15:24 ID:gmNOBaHY

>>20-21,23,28,32
そうだなぁ、俺にも何がしたいのかよーわからんわぁ

36 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 04:06:14 ID:y7qhLLN6

>>34
＞捨てトリップではあまり意味がないような気が
キーさえ破られなければ捨てトリップであろうと、その書き込みが同じ人によるものという
証明になるわけだから意味のないものではありません
この議論を続けている間だけ同じものを使い続けてくれればそれでいいんです
今後、別の議題が出てきたときにまで同じものを使う必要はないという意味での「捨てトリップ」です
騙られることがなければ、最初の書き込みの番号をコテとして名乗るだけでもいいんです

私はこのスレでは日付が変わってからの>>17>>30しか書き込みしてませんが、
あなたも日付が変わる前の他の方の発言と同一視してるってことはないでしょうか？


＞報告に関して
通報するのは個人の自由という初代管理人の言葉もあるし、
現管理人もちょっとしたことでも相談してくれと言ってるのでそれは自由ですよ
私もどちらかといえばそれを阻止しようとする人のほうが関心できません

ただ、あなた自身も管理側で規制するほどではないと思っているのであれば、
最初の人も出てきていない今の状況で多くの何とも思っていない人の反発を食らってまで
AAの書き込みがあるたびに1回1回報告を続ける必要はあるのでしょうか
多くの人に「またか」と思われるようになってしまうと、それが正論だでもうざがられてしまうのではないでしょうか

37 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/02/13(水) 04:39:30 ID:sVEX9fLo

>>36
＞あなたも日付が変わる前の他の方の発言と他の方の発言と同一視
私は基本的に個別のレスとして考えていますので、特にそういう事はないと思いますが
もしそうみえてしまったとしたら謝罪します。
「なぜすぐに〜」の発言は、その対象をあなたとしたものではありませんので、ご理解下さい。
トリップの使用については、この件で次回に書き込むことがあれば考えましょう。

＞最初の人も出てきていない今の状況で多くの何とも思っていない人の反発を食らってまで
＞AAの書き込みがあるたびに1回1回報告を続ける必要はあるのでしょうか
そうですね。他の報告と一緒とはいえ、このタイミングで目に付いた当該ＡＡを
１レスのみで報告した感はありますので、今後は多く目に付くようならという事に致します。
報告の意味についての私の意見は>>27まででも述べたとおりですので、
今のところ私がこれ以上に言う事はありません。

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