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【実況被り対策】スレ分け相談室

1 名前:可憐車 ★ 投稿日:2007/06/12(火) 00:36 ID:???
こちらでは、毎クール恒例になっております、別放送局での同時放送の対策
に関する相談を行います。

【関連スレ】
レス数集計報告&スレ移転検討スレ
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1075130076/

774 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/03/29(土) 22:21:25 ID:???
遅くなってしまったので、意見の偏りがないもの、私見のないものについては言及しません。

【S・A 〜 スペシャル・エー 〜】 (>>740)
愛知 → 本スレ
大阪 → 重複対策スレッド

【ヴァンパイア騎士(ナイト)】 (>>741)
せとうち → ローカルスレッド

【ソウルイーター レイトショー】 (>>743)
愛知 → 本スレ
大阪 → 重複対策スレッド

【あまつき】 (>>748)
合同実況で問題なし

【フタコイ オルタナティブ[再]】 (>>752)
スレッドを立てても問題なし
スレタイに[再]は不要

775 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/03/29(土) 22:25:44 ID:???
重複対策スレッドが用意される場合、実況人数が多い局を重複対策スレッドにした方がいいと思い
>>774のような意見にしています。
参加人数が少ない状態で重複対策スレッドにしてしまうと
さらに人が減りそうな感じですので(笑)

ただ、大阪と愛知のどちらが多いかという根拠はありません。
実況人数として愛知の方が多いのであれば、愛知を重複対策スレッドにする意見です。

776 名前:753 投稿日:2008/03/30(日) 11:01:26 ID:S/3oFr/6
向こうのスレに管理人さんほかの意見書き込みありがとうございました。
今後もとりこぼし・緊急の案件などがありましたら、よろしくお願いします。

なお、『今日からマ王!』・『S・A』に関しては本日に事前特番がある為
本日からスレを立てたいと思います。

※ 『マ王』のスレタイに関しては、とりあえず普通に『今日からマ王!』で。

777 名前:776の記述修正 投稿日:2008/03/30(日) 11:02:33 ID:S/3oFr/6
誤 向こうのスレ
正 (こちらのスレに)管理人さんほかの〜

778 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/03/30(日) 22:16:31 ID:y2E.QS5Q
S・Aは>>740から変わったのか間違っていたのか分かりませんが、
大阪と愛知の被りはないようですので、重複スレなしでOKのようですね

テレビ大阪 金曜 25:23分〜25:53
テレビ愛知 金曜 25:58分〜26:28
ttp://special-a.jp/

779 名前:778 投稿日:2008/03/31(月) 00:05:20 ID:P2UaZkSk
というわけで、このあとチバで特番があるので重複なしでスレ立てしました

S・A 〜スペシャル・エー〜 実況スレッド 01
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1206888877/

780 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/04/08(火) 23:52:49 ID:v4SpX.4k
マクロスFですが、HBCとRSKで恐らく1分程のずれがありました。(HBCの方が遅い)
ただ、北海道で実況してる人がほぼ0だったので実害はないと思われますが、どうしましょうか。

781 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/04/10(木) 16:53:34 ID:6rBKAJd.
>>780
基本的には北海道を重複対策スレのほうへ誘導ということでいいと思いますが、
ズレがあっても人の多いほうがいいという空気ならばそれでも構わないかと

782 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/19(木) 17:07:40 ID:ZFzTUfnU0
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ここから2008年7月開始番組に関する討議です。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

783 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:08:39 ID:ZFzTUfnU0
◎放送時間が重複している作品(6/19現在)
    ・公式に全局分の放送時間が発表されている作品限定。
    ・作品の記載順は、最速局基点で放送開始日が早い順。(事前特番は考慮せず)
    ・個々の作品における放送局の記載順は、曜日ごとの時間順(最速局基点)
    ・CSの放送情報は割愛。

784 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:10:04 ID:ZFzTUfnU0
○スレイヤーズREVOLUTION

 テレビ東京    7/ 2  毎週(水) 25:20〜25:50 *
 テレビ大阪    7/ 2  毎週(水) 25:20〜25:50 *(TXと同時刻だがおそらく30秒ズレる)
 テレビ愛知    7/ 3  毎週(水) 25:28〜25:58 *
 テレビせとうち  7/ 9 毎週(水) 25:48〜26:18
 TVQ九州放送  7/ 6 毎週(日) 26:45〜27:15
 テレビ北海道   7/ 7 毎週(月) 25:30〜26:00

  水曜放送する全局で重複発生。

785 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:11:11 ID:ZFzTUfnU0
○乃木坂春香の秘密

 チバテレビ       7/10 毎週(木) 26:00〜26:30* △
 tvk            7/10 毎週(木) 26:15〜26:45* △
 テレ玉          7/12 毎週(土) 25:30〜26:00  △
 ytv(よみうりテレビ) 7/14 毎週(月) 26:39〜27:09
 中京テレビ       7/16 毎週(水) 27:14〜27:44

   チバ・tvkが重複。
    ※放送時間末尾に「△」を付けた局では前週同時刻に事前特番あり。
      (最速局であるチバの場合、7/3木曜26:00〜)

786 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:11:48 ID:ZFzTUfnU0
○ストライクウィッチーズ

 【木曜日】
  福井テレビ       7/ 3 25:20〜25:50*
  テレ玉         7/ 3 25:30〜26:00*
  奈良テレビ        7/ 3 25:30〜26:00*
  チバテレビ       7/ 3 26:30〜27:00
 【金曜日】
  KBS京都        7/ 4 26:00〜26:30
  信越放送        7/ 4 27:00〜27:30
 【土曜日】
 ぎふチャン(岐阜放送) 7/ 5 25:00〜25:30
  tvk           7/ 5 27:30〜28:00
 【日曜日】
  群馬テレビ       7/ 6 25:30〜26:00
 【月曜日】
  サンテレビ       7/ 7 26:10〜26:40*
  熊本放送        7/14 26:25〜26:55*
  TOKYO MX      7/ 7 27:00〜27:30*
  三重テレビ       7/ 7 27:00〜27:30*
  BS日テレ        7/28 27:30〜28:00
 【水曜日】
  TVQ九州放送      7/ 9 27:38〜28:08

   福井とテレ玉・奈良、サンテレビと熊本が重複。
    (テレ玉・奈良、TOKYO MX・三重は同時刻)

787 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:12:37 ID:ZFzTUfnU0
○鉄腕バーディー DECODE

 テレ玉        7/ 4  毎週(金) 25:00〜25:30*
 tvk          7/ 4  毎週(金) 25:15〜25:45*
 KBS京都      7/ 4  毎週(金)  25:30〜26:00
 サンテレビ     7/ 4  毎週(金)  26:10〜26:40
 TOKYO MX    7/ 5  毎週(土)  22:30〜23:00
 BS11デジタル   7/ 5  毎週(土) 23:00〜23:30
 東北放送      7/ 5  毎週(土) 26:15〜26:45
 TVQ九州放送   7/ 7  毎週(月) 25:53〜26:23
 沖縄テレビ     7/ 8  毎週(火) 25:35〜26:05
 CBC        7/ 9  毎週(水) 26:15〜26:45*
 HBC北海道放送 7/23  毎週(水) 26:25〜26:55*
 チバテレビ     7/ 9  毎週(水) 26:30〜27:00*

   テレ玉とtvk、水曜放送の全局が重複。

788 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:14:11 ID:ZFzTUfnU0
○夏目友人帳

 テレビ東京    7/ 7  毎週(月) 25:00〜25:30
 テレビ愛知    7/ 8  毎週(火) 25:28〜25:58
 テレビ北海道   7/ 8  毎週(火) 26:30〜27:00
 TVQ九州放送  7/10  毎週(木) 26:48〜26:18
 テレビ大阪    7/12  毎週(土)  26:05〜26:35*
 テレビせとうち  7/12  毎週(土)  26:10〜26:40*

   大阪・せとうちが重複。

789 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:14:48 ID:ZFzTUfnU0
○MISSION-E

 とちぎテレビ        7/ 7  毎週(月) 25:05〜25:35
 チバテレビ         7/ 7  毎週(月) 26:40〜27:10
 群馬テレビ         7/ 9  毎週(水) 25:00〜25:30
 ぎふチャン(岐阜放送)  7/ 9  毎週(水) 25:45〜26:15
 テレビ和歌山       7/10  毎週(木) 25:40〜26:10*
 KBS京都          7/10  毎週(木) 26:00〜26:30*
 奈良テレビ         7/10  毎週(木) 26:30〜27:00
 テレ玉           7/12  毎週(土) 26:00〜26:30
 tvk             7/12  毎週(土) 28:00〜28:00

   和歌山と京都が重複。

790 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:17:21 ID:ZFzTUfnU0
○一騎当千 Great Guardians

 チバテレビ   7/8   毎週(火) 25:15〜25:45*
 テレ玉     7/8   毎週(火) 25:30〜26:00*
 テレビ愛知   7/8   毎週(火) 26:58〜27:28
 tvk       7/9   毎週(水) 25:15〜25:45
 サンテレビ   7/10  毎週(木) 26:10〜25:40
 TOKYO MX 7/11  毎週(金) 25:30〜26:00

   チバとテレ玉が重複。
    ※AT-Xでの放送が既に始まっているため、実況本スレはもう存在している。
      本スレテンプレにはスレ分けが記載されているが、
      厳密に言えば管理サイドの承認を得ていない非公認状態。

791 名前:資料 投稿日:2008/06/19(木) 17:17:57 ID:ZFzTUfnU0
○恋姫†無双

 TOKYO MX   7/ 8  毎週(火)  26:00〜23:00*
 チバテレビ     7/ 8  毎週(火) 26:15〜26:45*
 KBS京都      7/10 毎週(木) 26:00〜26:30*
 テレビ愛知    7/10 毎週(木) 26:28〜26:58*
 テレ玉       7/14 毎週(月) 25:00〜25:30

   MXとチバ、KBSと愛知が重複。

792 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/19(木) 17:25:42 ID:ZFzTUfnU0
※重複の可能性があるが、公式情報がまだ発表されていない番組について参考記載。

     ☆『ワールド・デストラクション 〜世界撲滅の六人〜』
       テレ東では『バンブーブレード』の枠(7/7 毎週月曜25:30〜)で放送する予定。
       その他の局では未定だが、重複発生の可能性はある。
         (正式に重複が発生することが判ったら、後日改めて記載予定)

     ☆『西洋骨董洋菓子店 〜アンティーク〜』
       フジ系『ノイタミナ』の枠(フジの場合7/3 毎週木曜24:45〜)で放送する予定。
       この枠は大抵の場合、新潟と愛知が重複するが、いつも新潟をローカルに回して
       対処していて特に問題も無いので、記載は割愛する予定。

※ちなみに今期分割2クール後半を放送する作品は無いので、
  今期はスレナンバー引継ぎ討議の必要は無さそう。
  (『ネオアンジェリーク2nd』は1期終了の翌週から全く同じ時間に放送するので
   実況スレや体制もそのままで問題なさそう)
  旧作を数地域で深夜に放送するパターンも今期は無し。

793 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/19(木) 17:50:17 ID:UxqTJFRs0
◎記載情報修正・補足
    ・『スレイヤーズREVOLUTION』、テレビ愛知の放送開始日
      正しくは「7/2」(毎週水曜日)です。 放送時間は間違いありません。
    ・『MISSION-E』/『恋姫†無双』、KBS京都の放送時間
        両方とも同じ(7/10 毎週木曜日 26:00〜26:30)になってますが
      これは双方の公式HPの情報がそうなっているので、あえてそのまま記載しました。
        どちらかが間違っているのは明白なので、公式に訂正情報が告知されたら
      改めて記載します。

794 名前:案@可憐車 ★ 投稿日:2008/06/22(日) 17:53:54 ID:???
○スレイヤーズREVOLUTION >784

愛知、九州、北海道・・・本スレ
東京・・・TX専用スレ
大阪・・・TVO専用スレ
せとうち・・・ローカルスレ

○乃木坂春香の秘密 >785

tvk・・・重複スレ

○ストライクウィッチーズ >786

テレ玉・奈良・・・本スレ(合同実況)
福井・・・中部ローカルスレ
サンテレビ・・・本スレ
熊本・・・九州ローカルスレ

795 名前:案@可憐車 ★ 投稿日:2008/06/22(日) 17:54:14 ID:???
○鉄腕バーディー DECODE >787

テレ玉・・・本スレ
tvk・・・重複スレ
CBC・・・本スレ
HBC・・・北海道ローカルスレ
チバ・・・重複スレ

○夏目友人帳 >788

テレ大・・・本スレ
せとうち・・・ローカルスレ

○MISSION-E >789【暫定】

KBS・・・ローカルスレ
(重複スレにするかは要検討)

796 名前:案@可憐車 ★ 投稿日:2008/06/22(日) 17:54:27 ID:???
○一騎当千 Great Guardians >790

チバ・・・本スレ
テレ玉・・・重複スレ

○恋姫†無双 >791【暫定】

チバ・愛知・・・重複スレ

797 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/22(日) 22:16:17 ID:???
〜 会議のお知らせ 〜
■ 日時 6/27(金)22:00〜
■ 会場
【実況被り対策】スレ分け相談室
ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/kanri/1181576181/
■ 議題
  ・2008年7月期重複実況スレ分けについて
  その他

798 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/24(火) 00:03:46 ID:xI1P.T060
基本は可憐車案で問題ないと思いますが、異なる意見のあるものだけ

○スレイヤーズREVOLUTION >784>794
愛知は以前の水曜枠の藍蘭島で1回30レス未満、ネギま実写版で20レス未満が多い
それに対して、せとうちは40〜60レスと愛知よりもレスがついてるという点で
愛知の扱いについてもう少し考えたほうがいいかなと

○MISSION-E  >789>795
和歌山と京都であれば、実況の規模を考慮して
京都を本スレ、和歌山をローカルにまわす手もあるかと

799 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/24(火) 00:21:54 ID:xI1P.T060
時間変更時の優先権の適用についても疑問点があるので、
ちょっとややこしいのですが、意見をよろしくお願いします。

最近の重複対策スレ側の冒頭の案内で、“通常×××が優先的に使用”というように
「通常」という表現が使われており、状況と解釈によっては本スレから移動してきた局のために
普段から使用している局が玉突きで移動を余儀なくされる恐れがあります。

(テンプレ例) ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1212685673/1

7月期は高校野球の地方予選や五輪中継によって、他の時期より変更が多発するので
いざというときになってから、ぶつかり合わないよう今のうちに明確にしておいたほうがよいと思います。

800 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/24(火) 00:28:57 ID:xI1P.T060
---------------------------------------------------------------------------------------------
 通常時
 1        2        3
 |000000l------|------l------| A局 1:00-1:30 (本スレ)
 |------l000000|------l------| B局 1:30-2:00 (本スレ)
 |------l--0000|00----l------| C局 1:40-2:10 (重複対策スレ)

 変更時
 1        2        3
 |------l----$$|$$$$--l------| A局 1:50-2:20 (50分繰り下げ)
 |------l000000|------l------| B局 1:30-2:00
 |------l---$$$|$$$---l------| C局 1:45-2:15 (5分繰り下げ)

  本スレのAとBについては優先権ルール1によって原因を作ったAが移動。

  本スレから移動となったAと重複対策スレのCで改めて判断?
  その場合、優先権ルール2の「両方がずれた場合は後から放送されるほうが優先」によって
  A局が重複対策スレ、C局がローカルスレになってしまうのか。
  それとも、Cにも時間変更があるが「重複対策スレが使える場合」という但し書きによって、
  AとCは判断の対象とはせず、Aがそのままローカルスレに行くのか。
---------------------------------------------------------------------------------------------

極めて稀なケースだとは思いますが、重複対策スレ側のCにも時間変更があるという「通常」ではない状況になっていること、
それに加えてテンプレの3行目に『スレの割り振りは“時間変更で被った場合のスレ使用優先権”に基づきます』
という1文が加えられているために、このような場合にはCが移動しなくてはいけないとも解釈できると思います。
Cは移動の必要なしということであれば、これらの表現は紛らわしいだけなので不要と考えます。

2代目管理人の時代に優先権について提案した当時はAがローカルスレに行くものと想定していたのですが、
自分とは解釈が違っている方がいるようにも感じられるので確認をさせてください。

801 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/26(木) 20:47:06 ID:???
【放送時間変更による修正】
○MISSION-E >789
 KBS京都          7/10  毎週(木) 25:30〜26:00*
 テレビ和歌山       7/10  毎週(木) 25:40〜26:10*
(ソース:公式)

この為、>795で提示した案を以下に変更します。

和歌山・・・ローカルスレ

802 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/27(金) 22:11:32 ID:3ZbFpT2U0
|Д`) ダレモイナイ・・

803 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 22:13:12 ID:???
>>802
待機中、、、

804 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 22:19:12 ID:???
来た方へ
>782以降をお読みになり
ご意見ありましたら書き込んで下さい。

805 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/27(金) 22:28:42 ID:3ZbFpT2U0
とりあえず、意見と議案(?)は>798-800の通りです

806 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 22:29:42 ID:???
>>805

>>801で修正入ってます。

807 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/27(金) 22:32:15 ID:3ZbFpT2U0
>>806
MISSION-Eが京都のほうが先になったのであれば、和歌山がローカルでいいかと思います。
>>799-800は他の人が意見を出してくれないと、どうにもならないですからねぇ・・・

808 名前:ikenn 投稿日:2008/06/27(金) 22:41:48 ID:XAbzzuKQ0
○スレイヤーズREVOLUTION
 ・ せとうちは『ネギま』の時は実写モノという事でローカルスレへ割り振った。
    今回はアニメ枠復活と言うこともあり、心情的には専用スレを立ててあげたいが…
    請う御意見。
 ・ 例によって、スレタイは“重複対策”の文字は入れず、全スレに局名を併記するのが良い。
    例: 「スレイヤーズREVOLUTION [TVA・TVQ・TVh] 実況スレッド xx」

○ストライクウィッチーズ
  【月曜】    TOKYO MX・三重は合同実況で

809 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 22:55:08 ID:???
>>808
後段は異議なし。

流会かなこりゃorz

810 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 23:01:08 ID:???
ごめんなさい。
今帰宅…

今からリアルタイム会議は難しいと思うので、朝までに読んで意見書いておきます。

でいいかな?

811 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 23:03:29 ID:???
>>810
乙です。

とりあえずポイントは以下の所かと。
@ スレイヤーズREVOLUTION

A 時間変更時の優先権の適用について(>799-800)

他は異議無ければ原案通り可決としたいところ・・・。

812 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/27(金) 23:04:04 ID:3ZbFpT2U0
今回はスレイヤーズは以前の番組の体制に倣うこととして、
その状況次第ではその次の番組で再考するとでもしておきますか

あとは異論が出ているようなのはないですよね

813 名前:ikenn 投稿日:2008/06/27(金) 23:05:17 ID:XAbzzuKQ0
今回は以前からある枠を継承してるものが多く、
特にディスカッションが必要な議題が少ないので・・・

管理人さんの異議が無ければ、大体上記通りで宜しいかと

814 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 23:14:01 ID:???
まだ全部読めてないのですが

>>811
@スレイヤーズREVOLUTIONについては少しだけ時間をください。

A時間変更時の優先権(>>799-800)ですが
>>800のパターンからするとC局は重複対策スレをそのまま使用
A局がローカル局スレ行きだと思います。

815 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/06/27(金) 23:21:19 ID:???
>>814
補足
A局もC局も時間変更が発生していますが
@(変更しなかった場合の)スレッド優先使用権は、A局=本スレ、C局=重複対策スレ
A両方が時間変更した場合は@の優先使用権に基づいて決定
B結果、A局は重複対策スレの優先使用権はC局より下がるのでA局はローカル局スレ行き

「両方がずれた場合は後から放送されるほうが優先」されるのは
本来その局に割り当てられているスレッドで実況される場合に限定にすべきだと考えます。

816 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/27(金) 23:38:15 ID:3ZbFpT2U0
>>814
やっぱり
 ・優先権ルールは、本スレ-本スレ、重複-重複など、普段から同じスレを使っている局の間で適用する
 ・重複対策スレやローカルスレは、時間変更があっても普段から使っている局が優先され、
 玉突きで移動を強いられるようなことはない
という解釈になりますよね

ありがとうございました

817 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/28(土) 03:54:10 ID:pozIFINI0
せとうち民ですが、最近はどの深夜アニメも人がほとんどいないんで
スレイヤーズREVOLUTIONはローカルスレでいいと思います。

818 名前:可憐車 ★ 投稿日:2008/06/29(日) 22:41:05 ID:???
ご意見無いようですので、

>794-796
>801

としておきます。

819 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/30(月) 02:31:31 ID:YzMXUfCU0
本格的に新番組が始まる前に、スレ立てやる人にお願い

一部でテンプレのメール欄の注意書きで、空欄についてを省略しちゃって半角sageでとしか書かない人がいますが、
たまに空欄の人に対して、ageるな/sageろと攻撃する人もいますので、それに対して空欄でも問題がないってことを
明示する意味で『空白または半角sage』としているわけので、変に省略はしないようにお願いしますね

空欄については2chと仕様が違っているので、半角sageよりも空欄についてのほうが重要なのです

820 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2008/06/30(月) 23:30:27 ID:xO5rDjdQ0
『ワールド・デストラクション』に重複が発生することが判明しましたので
提議しておきます。

○ワールド・デストラクション 〜世界撲滅の六人〜

 テレビ東京    7/ 7  毎週(月)  25:30〜26:00
 テレビ大阪    7/ 8  毎週(火) 25:30〜26:00 (初回26:00〜)
 テレビ北海道   7/ 9  毎週(水) 25:50〜26:20 *
 テレビ愛知    7/ 9  毎週(水) 25:58〜26:28 *
 テレビせとうち  7/10 毎週(木) 25:28〜25:58
 TVQ九州放送  7/12 毎週(土) 26:10〜26:40

   北海道(TVH)と愛知が重複。

[重複対策スレの必要性] ・・・不要?
[スレ分け案]
                 愛知   ・・・  本スレ
                 北海道 ・・・  ローカルスレ

   *MEMO   ・ 半分くらいが昔『ドラゴノーツ』を放送してた枠。
             (テレ東は旧『バンブレ』、愛知は『紅』枠)
           ・ 基本的には『鉄腕バーディDECODE』と同じ処置。

821 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/07/01(火) 00:25:56 ID:???
>>818
問題ないと思います。

# まともに参加出来ない状況は改善しないといけませんねぇ…

822 名前:ちくたん@管理人 ★ 投稿日:2008/07/01(火) 00:28:41 ID:???
>>820
異議はありません。


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