【実況被り対策】スレ分け相談室

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2007/06/12(火) 00:36 ID:???

こちらでは、毎クール恒例になっております、別放送局での同時放送の対策
に関する相談を行います。

【関連スレ】
レス数集計報告＆スレ移転検討スレ
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1075130076/

823 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/17(水) 21:30:37 ID:???

そういえばそろそろ次クールのスレ分け検討をしないといけないのかな？

824 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/09/19(金) 19:56:24 ID:???

>>823
ですね・・・

申し訳ないが今季は参加無理そうなので誰か代理よろ、、、

825 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/19(金) 23:57:25 ID:NexuhdP60

──────────────────────────────

ここから2008年10月開始番組に関する書き込みです。

──────────────────────────────

826 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/19(金) 23:58:34 ID:NexuhdP60

◎放送時間が重複している作品（9/20現在）
　　・公式webサイトに全局分の放送時間が発表されている作品限定。
　　・作品の記載順は、最速局基点で放送開始日が早い順。
　　　（CS先行放送は考慮せず）
　　・個々の作品における放送局の記載順は、曜日ごとの時間順。
　　　(最速局基点。最速局と同じ曜日に放送する局で、最速局よりも
　　　 放送時間が早い局は重複発生して無いなら最速局の次に記載）
　　・ＣＳの放送情報は割愛。

827 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:01:40 ID:LVesGkko0

○とらドラ！

　テレビ東京　　　 10/ 1　毎週(水）　 25：20〜25：50　*
　テレビ大阪　　　 10/ 1　毎週（水）　25：20〜25：50　*　(TXと同時刻だがおそらく30秒ズレる)
　テレビ愛知　　　 10/ 1　毎週（水）　25：28〜25：58　*
　テレビせとうち　 10/ 8　毎週（水）　25：48〜26：18　*
　TVQ九州放送　 10/ 5　毎週（日）　26：30〜27：00
　テレビ北海道 　 10/ 6　毎週（月）　25：30〜26：00

　　水曜放送する全局で重複発生。

828 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:07:20 ID:LVesGkko0

○　ロザリオとバンパイア CAPU２

　テレビ大阪 　　　　　 10/ 1　 毎週（水）　26：25〜26：55
　青森放送　　　 　　　 10/ 8　 毎週（水）　24：59〜 25：29
　TOKYO MX　　　　　　10/ 2　 毎週（木）　23：30〜24：00
　三重テレビ　　 　　　　10/ 2　 毎週（木）　25：35〜 26：05*
　チバテレビ　　 　　　　10/ 2　 毎週（木）　26：00〜26：30*
　ｔｖｋ　　　　　　　　　　　10/ 2　 毎週（木）　26：15〜26：45*
　テレ玉　　　　　　　　　10/ 4　 毎週（土）　25：30〜26：00
　ぎふﾁｬﾝ（岐阜放送） 10/ 7　 毎週（火）　25：45〜26：15

　　　三重とチバ、チバとtvkで重複発生。

829 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:11:34 ID:LVesGkko0

○黒執事

　MBS 　　　　　　 　　　　　10/ 2　 毎週（木）　25：25〜25：55
　CBC 　　　　　　　　　 　　10/ 2　 毎週（木）　26：30〜27：00
　TBS 　　　　　　 　　　　　 10/ 3　毎週（金）　25：55〜26：25　*
　TBC 東北放送 　　 　　　10/ 3　毎週（金）　26：15〜26：45　*
　SBS 静岡放送 　　　　　 10/ 3　毎週（金）　26：15〜26：45　*
　RCC 中国放送 　　　　　10/ 4　 毎週（土）　26：40〜27：10
　RKK 熊本放送 　　　　　10/ 5　 毎週（日）　25：50〜26：20
　HBC 北海道放送 　　　 10/ 6　 毎週（月）　26：25〜26：55　*
　RSK 山陽放送 　　　　　10/ 6　 毎週（月）　26：25〜26：55　*
　RKB RKB毎日放送 　　 10/ 6　毎週（月）　26：30〜27：00　*

　　　ＴＢＳと東北・静岡、ＨＢＣ・ＲＳＫとＲＫＢが重複。
　　　　（東北・静岡、ＨＢＣ・ＲＳＫは同時刻）
　　　　　　※HBCとRSKは厳密にはどちらかが30秒程早い模様。
　　　　　　　　（前番組『マクロスF』の過去ログより）
　　　　　 　　ただし、今までこの事で大混乱は生じていない。

830 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:15:39 ID:LVesGkko0

○　CLANNAD AFTER STORY

　TBS 　　　 　　10/ 2　 毎週（木）　25：59〜26：29　*
　BS-i　　　　　　10/23　毎週（木）　25：00〜25：30　*
　MBS 　　　　　 10/ 9　 毎週（木）　25：25〜25：55　*
　CBC 　　　　　 10/22　毎週（水）　26：30〜27：00
　RKB毎日放送 10/18　毎週（土）　26：40〜27：10

　　　ＴＢＳとMBS、BS-iが重複。

831 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:20:42 ID:LVesGkko0

○鉄（くろがね）のラインバレル
　TBS 　　　 　　 10/ 3　　毎週（金）　26：25〜26：55　*
　CBC 　　　　　　10/ 3　 毎週（金）　26：30〜27：00　*
　サンテレビ　　　10/10　毎週（金）　25：40〜26：10　*

　　TBSとCBC、CBCとサンが重複。

832 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:25:05 ID:LVesGkko0

○かんなぎ

　TOKYO MX 　　　 10/ 4　毎週（土）　 22：30〜23：00
　BS11デジタル 　　10/11　毎週（土）　 23：00〜23：30
　MBS 　　 　　　　　10/ 4 　毎週（土）　 27：25〜27：55
　TVQ九州放送 　　10/ 6　 毎週（月）　 25：53〜26：23
　南海放送 　　　　　10/ 7　 毎週（火）　 25：35〜26：05
　CBC 　　　　　　　　10/15　 毎週（水）　 26：00〜26：30　*
　HBC北海道放送 　10/29　 毎週（水）　26：25〜26：55　*
　チバテレビ 　　　　 10/ 8　 毎週（水）　 26：30〜27：00　*
　東北放送 　　　　　 10/ 9　 毎週（木）　 26：10〜26：40
　テレ玉 　　　　　　　 10/10　毎週（金）　 25：00〜25：30　*
　tvk 　　　　　　　　　 10/10　 毎週（金）　25：15〜25：45　*

　　　テレ玉とｔｖｋ、水曜放送の全局が重複。

833 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:28:00 ID:LVesGkko0

○とある魔術の禁書目録（ｲﾝﾃﾞｯｸｽ）
チバテレビ　　　　　10/ 4　毎週（土）　25：35〜26：05
tvk　　　　　　　　　　10/ 4　毎週（土）　26：30〜27：00　*
MBS　　　　　　　　　10/ 4　毎週（土）　26：55〜27：25　*
テレ玉　　　　　　　　10/ 6　毎週（月）　26：00〜26：30
CBC　　　　　　　　　10/ 8　 毎週（水）　27：00〜27：30

　　　ｔｖｋとMBSが５分ほど重複（実質３分くらい）

834 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:35:04 ID:LVesGkko0

○喰霊-零-(GA-REI -zero-)

　チバテレビ 　 　　10/ 5　 毎週（日）　24：00〜24：30
　テレ玉　　　　 　　10/ 5　 毎週（日）　25：30〜26：00
　tvk　　　　 　　　　10/ 6　 毎週（月）　25：15〜26：45　*
　KBS京都　 　 　　10/ 6　毎週（月）　25：30〜26：00　*
　サンテレビ　　 　 10/ 7　毎週（火）　24：00〜24：30
　TVQ九州放送　　10/ 7　毎週（火）　25：53〜26：23
　TOKYO MX　　　 10/ 8　 毎週(水)　 25：30〜26：00　*
　テレビ愛知　　　　10/ 8　毎週（水）　25：58〜26：28　*
　テレビ北海道 　　10/10　毎週（金）　26：30〜27：00

　　　ｔｖｋと京都、MXと愛知が重複。
　　　　　　※MXは厳密に言うと25：58に番組が終了するので
　　　　　　　 愛知とはギリギリ被らないと思われる。

835 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:41:24 ID:LVesGkko0

○　スキップ・ビート！

テレビ東京　　　　 10/ 5　 毎週（日）　26：00〜26：30
テレビ愛知　　　　 10/ 6　 毎週（月）　26：58〜27：28
テレビ北海道　　　10/14　 毎週（火）　26：00〜26：30　*
ＴＶＱ九州放送　　 10/ 7 　毎週（火）　26：23〜26：53　*
テレビせとうち 　　 10/ 8　 毎週（水）　25：18〜25：48
テレビ大阪　　　　　10/10　毎週（金）　27：35〜28：05

　　　九州と北海道が重複

836 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:46:08 ID:LVesGkko0

○ヴァンパイア騎士Guilty

　テレビ東京　　　 10/ 6　　毎週（月）　25：00〜25：30
　テレビ愛知　　　 10/ 7　　毎週（火）　25：28〜25：58
　テレビ北海道 　 10/ 7　　毎週（火）　26：30〜27：00
　TVQ九州放送　 10/ 9　　毎週（木）　26：48〜27：18
　テレビ大阪　　　 10/11　 毎週（土）　26：05〜26：35　*
　テレビせとうち　 10/11　 毎週（土）　26：10〜26：40　*

　　　大阪・せとうちが重複。

837 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:51:12 ID:LVesGkko0

○伯爵と妖精

　チバテレビ 　 10/ 7　 毎週（火）　25：15〜25：45　*
　テレ玉　　　　 10/ 7　 毎週（火）　25：30〜26：00　*
　tvk　　　　 　　10/ 8　 毎週（水）　25：15〜25：45
　KBS京都 　　 10/ 9　 毎週（木）　26：00〜26：30　*
　サンテレビ 　 10/ 9　 毎週（木）　26：10〜26：40　*
　テレビ愛知 　 10/ 9　 毎週（木）　26：28〜26：58　*

　　　チバとテレ玉、木曜放送する全局が重複。

838 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 00:55:34 ID:LVesGkko0

●重複対策スレの割り振りを討議したい作品群

○　とらドラ！・・・　>827
○　ロザリオとバンパイア CAPU２・・・　>828
○　黒執事・・・　>829
○　CLANNAD AFTER STORY・・・　>830
○　鉄（くろがね）のラインバレル ・・・　>831
○　かんなぎ ・・・　>832
○　とある魔術の禁書目録（ｲﾝﾃﾞｯｸｽ）・・・　>833
○　喰霊-零-(GA-REI -zero-)・・・　>834
○　スキップ・ビート！・・・　>835
○　ヴァンパイア騎士Guilty・・・　>836
○　伯爵と妖精・・・　>837

839 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 01:01:42 ID:LVesGkko0

●重複は無いが要ジャッジ

○　『あかねいろに染まる丘』
　　　　　　　チバテレビ　 10/ 2　毎週（木）　25：00〜25：30
　　　　　　　TOKYO MX　10/ 3　毎週（金）　25：30〜26：00　*
　　　　　　　KBS京都　　 10/ 3　毎週（金）　25：30〜26：00　*
　　　　　　　テレ玉　　　　10/ 6　毎週（月）　25：30〜26：00
　　　　　　　メ〜テレ　　　10/ 8　毎週（水）　26：50〜27：20

　　　* MXとKBSが同時刻放送。
　　　　 ズレがあって合同実況が出来ない状況になった時の対処を
　　　　 予め決めておいたほうがいいかも。
　　　　　　（重複対策スレを立てるか、どちらかをローカルスレに誘導するか）

　　　　　　　AT-X　　　　 10/16　毎週（木）　　 9：00〜 ／ 20：00〜
　　　　　　　　（リピート） 10/20　毎週（月）　 13：00〜 ／ 23：00〜

840 名前：資料2008_4th 投稿日：2008/09/20(土) 01:11:54 ID:LVesGkko0

●全放送局が確定してないが重複するのは確実な作品
　　（一応のジャッジをしていただけるとありがたいので記載）

　　　　　　　1）『ライブオン CARDLIVER 翔』
　　　　　　　　　　テレビ東京　　　 10/ 5　　毎週（日）　10：30〜11：00
　　　　　　　　　　テレビ大阪　　　 10/12　 毎週（日）　　6：54〜 7：24　*
　　　　　　　　　　テレビ愛知　　　 10/12　 毎週（日）　　7：00〜 7：30　*

　　　　　　　※現段階で大阪と愛知が重複。（これ以上増えるかは不明）

　　　　　　　2）『のだめカンタービレ 巴里編』
　　　　　　　　　　フジテレビ　　　 10/ 9　　毎週（木）　24：45〜
　　　　　　　※「ノイタミナ」枠。例によってフジ以外の放送情報公開が遅く、現在正式に対策が立てられない。
　　　　　　　　　多分新潟と愛知あたりが重複すると思われる。
　　　　　　　　　（前シリーズの様に、同時期に膨大な放送局数になって重複しまくりということは無さそう）

841 名前：名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 09:08:25 ID:jDApNRtI0

フルメタふもっふってどうなってるの?

842 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/20(土) 11:38:54 ID:wGUJf/H.0

>>833
とある魔術の禁書目録は、MBSはアニメシャワー枠での放送となり、
実況はアニメシャワースレで行われるため、無問題です〜

843 名前：名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 23:16:53 ID:i0ncUFhE0

地上波TSRのあとに来るふもっふ。
要するに、これまでと同じ、BS11(Fri 24:00)の初代も同じスレッドでやるもの
として、千葉と埼玉が作品別対策スレでやることでいいのかな?

★フルメタルパニック？ふもっふ
{cut}ttp://www.tdd-1.com/
・千葉テレビ放送(CTC)/9月23日(火)/毎週火曜25:45〜 *
・京都放送(KBS)/9月23日(火)/毎週火曜26:00〜
・奈良テレビ放送(TVN)/9月23日(火)/毎週火曜26:00〜
・三重テレビ放送(MTV)/9月23日(火)/毎週火曜26:55〜
・サンテレビジョン(SUN)/9月25日(木)/毎週木曜24:40〜
・テレビ埼玉(TVS)/9月25日(木)/毎週木曜25:00〜 *
・東京メトロポリタンテレビジョン(MX)/9月26日(金)/毎週金曜26:30〜
・テレビ神奈川(tvk)/9月26日(金)/毎週金曜27:15〜
・テレビ和歌山(WTV)/9月28日(日)/毎週日曜25:10〜
・岐阜放送(GBS)/9月29日(月)/毎週月曜25:45〜
参考 Http://paranoia.sblo.jp/article/18713627.html

これで9月スタートはOKかな。

844 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/22(月) 23:26:05 ID:QIgEOMOI0

>843
『フルメタ（無印）』が終って『TSR』の放送が始まった際も
実況スレはそのまま使用し続けたので、『ふもっふ』についても
放送時間が全局変更無いわけだし、このまま現行の体制を維持するということで
問題無いと思われる。

異論無き場合は、明日実況スレで告知させていただきます。

845 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/23(火) 22:03:20 ID:???

あ、TSRってフルメタル・パニック無印で使ってたんですね。

なら現行の使い方で問題ないけど
過去ログ作るの考えると、シリーズでタイトルが変わるようなのは
スレも分けてもらった方が確認しないで済むから楽なんですよね…

新番組でも9月開始で被るのはなさそうなのでぼちぼち調整…(笑)

846 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/23(火) 23:00:19 ID:GaBUHyTA0

＞　845
フルメタに関しては、とりあえず　このまま使用続行っていう事で・・・

妥協点として、今週から新スレに移行するのが ほぼ確実な重複対策スレに関しては
スレタイを『フルメタル・パニック！（ｒｙ』から『フルメタル・パニック？（ｒｙ』にするというのは
いかがでしょうか？

847 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/23(火) 23:32:14 ID:GaBUHyTA0

略すと余計わかりにくくなるか。ちゃんと書いておきます。

今まで　　フルメタル・パニック！[テレ玉・チバ] 重複対策実況スレッド　03
新スレ　　フルメタル・パニック？[テレ玉・チバ] 重複対策実況スレッド　04

スレタイ長いので『ふもっふ』は付けません。

848 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/24(水) 00:43:19 ID:DWxOR1L20

誰かが重複スレ立てちゃいましたので、846-847は無かった事に

849 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/24(水) 11:10:13 ID:.8kNQBVc0

事前番組が明日に予定されている『黒執事』のスレ割り振りをとりあえず提議

【参照】>829
【原案】　　　　*金曜　　　　ＴＢＳ・・・　　　　　 本スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　東北/静岡・・・　　重複対策スレ
　　　　　　　　 *月曜　　　　ＨＢＣ・ＲＳＫ・・・　本スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＫＢ・・・　　　　　 重複対策スレ
【理由】　前番組『マクロスF』と放送局・時間・重複状況が全く同一なので
　　　　　　それを継承の方向で。
　　　　　　　（HBCとRSKの微妙なズレに関しては大きな混乱を生じていないようなので
　　　　　　　　ひとまずこのままで）
【補足】　事前番組スケジュール
　　　　　　　　　MBS　9/25（木）　27：00〜
　　　　　　　　　tvk　　9/29（月）　25：15〜
　　　　　　このスレ割り振りが了承されれば、明日夜あたりにスレを立てる方向で
　　　　　　行きたいと思います

850 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/09/24(水) 19:53:27 ID:???

○　とらドラ！>>827

　「スレイヤーズREVOLUTION」と同枠
　→特に問題が起こっていなければ現状維持が妥当か。
　（状況を要確認）

○　ロザリオとバンパイア CAPU２>>828

　チバ＝本スレ、ｔｖｋ＝重複、三重＝ローカルスレ
（無印の時の分け方を考慮した）

○　黒執事>>829

　>>849案を支持

851 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/09/24(水) 21:07:00 ID:.8kNQBVc0

『とらドラ！』は　>　850案を支持。
『ロザバンCAP２』はスレの分け方については支持。
　※スレッドナンバーについて、前シリーズのナンバーを継承するかどうかを
　　 重複対策スレも含めて決めておきたいのですが。
　　　（ロザバンの本スレ最終ナンバー「11」　重複対策スレ最終ナンバー「02」）

852 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/09/24(水) 21:13:20 ID:???

○　CLANNAD AFTER STORY>>830
MBS･･･重複スレ

○鉄（くろがね）のラインバレル>>831
CBC･･･ローカルor重複スレ

○かんなぎ>>832
テレ玉･･･本スレ
tvk･･･重複スレ
CBC･･･本スレ
HBC･･･北海道ローカルスレ
チバ･･･重複スレ

853 名前：可憐車 ★ 投稿日：2008/09/24(水) 21:19:25 ID:???

○　喰霊-零-(GA-REI -zero-)>>834
京都･･･重複スレ
愛知･･･重複スレにした方が良い？

○　スキップ・ビート！>>835
九州･･･本スレ
北海道･･･ローカルスレ

○　ヴァンパイア騎士Guilty>>836
大阪･･･本スレ
せとうち･･･重複スレ

○　伯爵と妖精>>837
チバ･･･本スレ
テレ玉･･･重複スレ
京都･･･本スレ
サン･･･重複スレ
愛知･･･ローカルスレor被らないようなら本スレ

854 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/09/24(水) 22:43:31 ID:.8kNQBVc0

*CLANNAD AFTER STORY　　＞　852案を支持
　※ニ大都市圏が重複しているので、スレタイは『とらドラ！』の様に
　　 “重複対策”の文字は入れず、局名併記形式が良いのでは？
　　　　例：　「CLANNAD AFTER STORY [TBS・CBC・RKB・BS] 実況スレッド　xx」
　　　　　　　「CLANNAD AFTER STORY [MBS] 実況スレッド　xx」
※前シリーズの最終実況スレッドが書き込める状態で残っているが、
　　 初回はこれを使って実況をスタートするのでしょうか？

*ラインバレル　　サンを重複スレにしたほうが良い？　（要討議）

　CBCは制作局なので、（重複対策）スレを用意してあげたいのですが
　どちらかというとサンのほうが実況する人が多そうで、
　時間変更も多発しそうな気がします。
　同意が得られれば、サンを重複対策スレに回したほうがいいかもしれません。
　（その場合、CBCは最悪ローカルスレでの実況ということになるかも）

*かんなぎ　　　＞　852案を支持

*喰霊-零-　　　基本的には＞　853案を支持。
　　　　　　　　　　愛知は安全のため重複スレに回したほうがいいかも。

*スキップ・ビート　　＞　853案を支持

*ヴァンパイアGuilty　せとうちは中国ローカルスレへ？（要討議）
　第1シリーズ同様の割り振りで良いのでは？

*伯爵と妖精　　基本的には＞　853案を支持。
※KBSと愛知は約２分ほど重複している。（実際のところは不明）
　　　最近の両局実況者の数から見て、大混乱はなさそうだが
　　　念のため、どちらかをローカルスレへ誘導したほうがいいのかも。
　　　　（愛知が無難な気がする）

855 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 22:32:05 ID:???

>>846-848
うーん、結局どの作品が放送されてるかスレタイからでは分からなくなっちゃいましたねぇ…

856 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 22:37:12 ID:???

とりあえず緊急を要するもので…って今夜ですか

>>829
「黒執事」
>>849案で問題ないかと。

857 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 22:41:15 ID:???

>>827
「とらドラ！」

全くの同枠であればスレイヤーズREVOLUTIONで問題は起きていなかったようなので
・テレビ東京専用スレッド
・テレビ大阪専用スレッド
・テレビ愛知/TVQ九州放送/テレビ北海道/AT-X兼用スレッド

テレビせとうち⇒ローカルスレッドへ

858 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 22:57:18 ID:???

>>830
「CLANNAD AFTER STORY」

>>852案支持

859 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:01:15 ID:???

>>831
「鉄（くろがね）のラインバレル」

CBC⇒重複対策スレッド
※TBS/SUN兼用スレッド、CBC専用スレッドとした方が良いかも

860 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:05:27 ID:???

>>832
「かんなぎ」

HBC北海道放送/千葉テレビ⇒重複対策スレッドで済まないかな？

861 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:07:42 ID:???

>>833
「とある魔術の禁書目録」

>>842の通りアニメシャワー枠なので唯一重複のMBSも問題なし。

862 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:09:42 ID:???

>>834
「喰霊-零-」

KBS京都/テレビ愛知⇒重複対策スレッド

863 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:12:48 ID:???

>>835
「スキップ・ビート！」

>>853案支持。

864 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:14:25 ID:???

>>836
「ヴァンパイア騎士Guilty」

>>853とは逆の方が良いかなと思います。つまり
テレビ大阪⇒重複対策スレッド

865 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:16:21 ID:???

>>837
「伯爵と妖精」

>>853案支持
テレ玉/サンテレビ⇒重複対策スレッド
テレビ愛知⇒ローカルスレッド or 被らないようなら本スレ

866 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:19:41 ID:???

>>839
TOKYO MXの場合仮にスポーツ中継があってもアニメ放送の時間変更はまずないのですが
KBS京都ってどうなんでしょう？

当初の予定でズレはないが、何らかの特番等で被った場合は
従来のルールでずれた原因を作った局がローカルスレッドへ。
放送開始時にズレが判明した場合⇒以降重複スレッドを立ててください。

867 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:21:29 ID:???

>>840
「ライブオン CARDLIVER 翔」

テレビ愛知⇒重複対策スレッド

# 日曜の朝にそんなズレを作る大阪って…(笑)

868 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/25(木) 23:23:27 ID:???

>>840
「のだめカンタービレ 巴里編」

スケジュールが確定しないと対策のしようがありませんねぇ(笑)
どうも公式サイトを確認すると10局以上は確定のようですが…
ttp://www.nodame-anime.com/

869 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/09/25(木) 23:55:20 ID:ksVJ8Rws0

管理人さま、可憐車さま、とりあえずのジャッジありがとうございました。
今後誰かが異議を申し出たり、改めてご判断の必要性が発生した場合は
宜しくお願いします。

とりあえず、重複はしませんが、事前番組の放送予定がある番組を
下に記しておきます。
これらの番組については、事前番組の最速放送日に合わせて立てるつもりです。

　・『テイルズ オブ ジ アビス』　　TOKYO MX　9/26（金）21：00〜
　・『地獄少女 三鼎』　　　　　　　 TOKYO MX　9/27（土）17：00〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*MXでリピートが2回放送予定あり
　・『ef - a tale of melodies.』　　　tvk　　　　　　9/29（月）26：15〜

870 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/26(金) 00:15:04 ID:???

>>869
お疲れさまです。

可憐車さんと違う判断をしている作品がいくつかありますが >>859 >>860 >>864
重複を用意する場合はそのスレッドの利用がある程度見込める(レス数がそれなりにある)
方がいいかなぁと思ってそういう案にしています。

関係ない局のログを取得するのが面倒なんて意見が多い場合は逆の方がいいでしょうね。

# あまりに少ないと参加者がいなくなっちゃうしバランスが難しいなぁ

871 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/26(金) 14:09:58 ID:xqwsTRYc0

案が割れているものと、意見のあるものについてだけ投下させてもらいます
下記にないものについては原案(可憐車案)支持ということで

「かんなぎ」については再確認願います

872 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/26(金) 14:11:09 ID:xqwsTRYc0

【かんなぎ】　>832 >852 >860

>832が間違ってるのでなければ、CBCとチバは連続してるだけで
被りはないので、CBC/チバが本スレで問題ないのでは

水曜放送の全局が重複ではなくて、
HBCがCBC/チバの2局に被るというほうが正確かもしれませんね

水曜
　 26　　　　　　　　27
---|------l000000|--- [本]　26:30〜27:00　チバテレビ
---|000000l------|--- [本]　26:00〜26:30　CBC　　　 　　(1週遅れ)
---|-----0l00000-|--- [重]　26:25〜26:55　HBC北海道　(3週遅れ)

金曜
　 25　　　　　　　　26
---|000000l------|--- [本]　25:00〜25:30　テレ玉
---|---000l000---|--- [重]　25:15〜25:45　tvk


こういう図にすればわかりやすのですが、重複チェックだけでも大仕事なのに
さらに全部を図にしくれとなると酷ですからねぇ・・・
さすがにそこまでは頼めません

873 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/26(金) 14:14:47 ID:xqwsTRYc0

【ヴァンパイア騎士Guilty】　>836 >853 >864

専用スレで実況したいという要望がせとうち実況民からあったというわけでなければ
1期と同じくせとうちをローカルでいいのではないか (>774)

---------------------------------------------------------
【鉄（くろがね）のラインバレル】　>831 >852 >859

最近の東海圏の実況の少なさから
CBCしか重複に該当しないのであればローカルへ

---------------------------------------------------------
【ライブオン CARDLIVER 翔】　>840 >867

初回から数回は別にしても、実況されるかが時間的に怪しいので愛知はローカル
大阪が実況してなければ愛知も本スレを使ってもよいという具合で

---------------------------------------------------------
【のだめカンタービレ 巴里編】　>840

基本はこれまでのノイタミナ枠に倣う形で
追加局が被ってくるようであれば、新潟と同様にローカルへ

874 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/26(金) 14:43:50 ID:xqwsTRYc0

>>845>>855
シリーズものの実況スレに関しては、同じシリーズであればそのまま使ってもいいと思いますけどね
仮に1期目が再放送されることになっても、2期目のスレしか残ってない場合に
そこは使っていいのか、使ってはいけないのかということにもなりそうですし

メジャーやマ王のように新シリーズで話数は1話から数えなおしになっても
タイトルは変わらなかったり、2年目突入なのどの区切りによってタイトルが変わるだけで
登場人物などの基本設定はそのままで放送されるようなものもありますから

管理上の都合で新シリーズは新しくスレを立てて使ってほしいというのなら
あらかじめ埋まりきっていない旧シリーズのスレを止めてしまうのがいいのかもしれませんね

875 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/27(土) 14:04:28 ID:???

>>872
「かんなぎ」

>>860の「千葉テレビ」は「tvk」ですね。間違いです。
で、改めて
HBC北海道放送/tvk⇒重複対策スレッドで問題ないかと。

876 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/27(土) 14:09:53 ID:???

>>873
「鉄（くろがね）のラインバレル」

東海圏ってそんなに少ないのか(´･ω･`)
異論がなければローカルで。

877 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/27(土) 14:18:22 ID:???

>>873
「ライブオン CARDLIVER 翔」

2つ以上必要になると板が混雑して見づらいという問題が出てくるけど
1つだけなら重複対策スレッドはあった方がいいと思うんだけどどうでしょう？
利用されないならそれで放送終了後に削除すればいいだけなんで。

878 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/09/27(土) 14:29:16 ID:???

>>874
マ王やメジャーのように放送作品名が変わらないものはスレッドを分ける必要はないと思います。
整理上問題なのは放送作品名が変わる場合ですね。
プリキュアやフルメタル・パニック、ゼロの使い魔等のように放送作品名が変わって
さらに同時期に別シリーズが放送されたりするとスレッドタイトルだけでは放送内容の判別が難しくなり
内容を確認する必要があると過去ログや削除を行う場合に手間がかかるという問題があります。

＞仮に1期目が再放送されることになっても、2期目のスレしか残ってない場合に
＞そこは使っていいのか、使ってはいけないのかということにもなりそうですし

シリーズが変わって該当するスレッドがない場合は立ててもらって問題ないと
以前も言ってますのでその点に関しては問題ないと思ってます。

879 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/28(日) 04:01:21 ID:K9QOvCck0

>>878
ただ、プリキュアに関しては無印→MaxHeartのときに別に新規でスレを立てるのか
そのまま使って次スレでタイトルを変えるのか、スレのナンバーはリセットするのかしないのかで酷く揉めて
小林さんの判断で、【連続して放送されて】タイトルが変わるだけのような場合は、
そのまま継続で使うとなった経緯もありますからねぇ・・・
番組タイトルが変わるというだけで、その後の扱いが全然違ってしまうってのは釈然としないかなぁと

手間ということであればCS実況での作品スレが埋まった時に、地上波での放送が終わっていると
そこそこレスが付くような時でも、次スレを立てずに局スレへ移動してしまうことのほうが
過去ログを探すときに問題になるような気が・・・

このあたりは実況する側と管理する側とのずれなんですかねぇ
「シリーズ」でまだ使えるスレが残ってるのなら、それでいいじゃないかって感じで

880 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/09/28(日) 04:09:42 ID:K9QOvCck0

>>877
「ライブオン CARDLIVER 翔」については、「鉄のラインバレル」と同じく
実況されたとしても、その少なさも理由ですね
その場で大阪側とどうするかという話し合いができないというわけでもないでしょうから

まあ、予測でしかないので実際にどうなるかは分からないので
安全側で対応しておくというのもアリだと思います

881 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/09/30(火) 23:05:05 ID:w/6VP/es0

○シリーズものの実況スレッドについて

　　＞854でもこの件について一度書き込んだのですが再提議。

　　明日放送が開始される『のらみみ２（に）』のように、
　　前シリーズ最終スレが書き込める状態で残っているものは
　　 初回はこれを使って実況をスタートするのでしょうか？
　　　管理上、新スレを立てたほうがいいのでしたら
　　そうしますが・・・

882 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/01(水) 22:46:26 ID:eeWnjIEI0

『のだめカンタービレ 巴里編』　　10/1現在
ttp://www.nodame-anime.com/cgi-bin/news/news.cgi

フジテレビ　　　　　　　 　 10/09（木）〜　24：45〜25：15
新潟総合テレビ　 　　　　10/23（木）〜　26：00〜26：30　(中部ローカルスレ)
東海テレビ　　　　　　　　 10/09（木）〜　26：05〜26：35
秋田テレビ　　　　　　　　 10/18（土）〜　25：35〜26：05
北海道文化放送　　　　　11/02（日）〜　25：35〜26：05
関西テレビ　　　　　　　　 10/21（火）〜　25：29〜25：59
高知さんさんテレビ　　　 11/05（水）〜　15：30〜16：00
さくらんぼテレビジョン　　10/29（水）〜　25：35〜26：05
テレビ西日本　　　　　　　10/22（水）〜　26：15〜26：45

山陰中央テレビ　　　　　未確定
テレビ熊本　　　　　　　　未確定


とりあえず、大きな問題はなさそうですね

883 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/01(水) 23:08:55 ID:???

>>879
やっぱり揉めたんですね(笑)
面倒な問題ですからねぇ。

使う側の究極のスレッドは局別ローカルスレッドだと思います。
ただ、それだと特定の作品の過去ログを参照しようとした時に
どのスレッドを見れば良いのか分からなくなるので
作品ごとにスレッドを分けた方が検索も整理もしやすくなるって話ですね。

そこからさらにシリーズごとに分けるかどうかの話が今回の件ですが
別シリーズのスレッドを探すような要望がそれほどないのであれば
分けなくても問題は起こりにくいかなとも思います。

小林さん時代に決まったことでもそれに固執しなくてもいいかなぁとは個人的に思ってます。
が、そこらへんは利用者の意向次第。

884 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/01(水) 23:10:28 ID:???

>>881
一部の放送局で一期の再放送もあるんですよね。
分けた方が混乱とか衝突（あるのか？）が起きないので新スレッドでお願いしたいです。

885 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/10/01(水) 23:51:03 ID:V2wt7qsw0

>>884
ありがとうございます。私が立てられたら、その様にさせていただきます。

　※あと、『CLANNAD　AFTER　STORY』のスレタイトルの件ですが　（　＞854　）
　　 どうしましょう？

886 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 00:16:57 ID:???

>>885
見落としてました。ごめんなさい。
例にあるような形が良いと思います。

旧スレッドは削除しないと疑問が頻発しますねぇ…
いい加減消します。
基本的に放送作品名が変わる新シリーズは新規スレッドを立てて実況する形でお願いします。

887 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/02(木) 00:17:54 ID:9NRSmsDs0

>>885
感覚としては、CLANNADは新スレでリセットかな
スレタイのつけ方だって過去にこうしたほうが分かりやすい、これは止めたほうがいいといろいろあって、
だいたい↓のような感じに落ち着いてるわけなんだから

・他局で再放送される時のことも考慮して、スレタイには局名などを入れて限定するようなことはしない
・重複対策スレには「重複対策」の文字と、スレタイだけで該当する局が分かるように局名を入れる(字数オーバーする時は除く)

だから、ごちゃごちゃ考えないで普通でいいんじゃない？
「CLANNAD AFTER STORY 実況スレッド xx」
「CLANNAD AFTER STORY [MBS] 重複対策実況スレッド xx」

888 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/02(木) 00:45:27 ID:9NRSmsDs0

>>883-884

小林さん時代に決まったことというか、プリキュアで揉める以前から
タイトルだけが変わるようなのはそのまま使うのが自然だったって感じかなぁ
最終回の残り時間わずかってときにスレが微妙に埋まりそうなときも、
すでに2期が決まってれば、その時にまた使うから立てちゃっていいよってなこともあるし

しゅごキャラみたいに、一応最終回は迎えてタイトルも変わるけど、
次回予告が普通にあって、話数もそのまま続きの52話からって感じで、
本当にタイトルが変わるだけってものもあるので、一律に判断してしまうのもなんだか違うと思う

過去ログを探すときに苦労するってことも、残りが埋まって次スレを立てるときに
変えることが多いし、変わらなかったからといって問題があったという話しも記憶にない

とりあえず参考になるか分からないけど、
プリキュア無印→MHのときの議論はこのあたりで
ttp://hokanko.jp/test/read.cgi/193_2005/1104843138/186-
MH→SSのときはこのあたり
ttp://hokanko.jp/test/read.cgi/193_2007/1135857008/195-


今回のCLANNADのように残ってるスレを使うか使わないかって問題は昔はなかったよね
何クールか空いて新シリーズのようなときには、鯖の容量の都合で旧シリーズのスレは消えてたから
鯖の容量に余裕が出てきて、1クール以上ログ整理せずに放置しても
問題なく過ごせるようになった出てきちゃった問題かな

別に怠け者とかって非難するわけじゃないよ
利用者側としては消されないで残ってるほうが都合いいのでｗ

889 名前：意見2008_4th 投稿日：2008/10/02(木) 01:18:16 ID:k/jRHbV20

>887さん、ご意見ありがとうございます。

東京と大阪の放送時間が近いと、またテレ東系水曜深夜枠実況で過去あった
“本スレはどっちだ紛らわしいゾ”的な不毛な争いが起きそうなので
『とらドラ！』枠の様なスレタイにしておいたほうがいいのかも知れないと思ったのです。
あくまでも個人的意見ですので、よろしくお願いします

890 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/02(木) 02:04:42 ID:9NRSmsDs0

>>889
テレ東水曜25：20枠に関してはTX用、TVO用、TVAその他用と3つのスレあるため、
いわゆる「本スレ」を定めずに、例外的に全部に局名を入れるようにしたと思いましたが
2つまでなら別に問題にならないと思いますよ

891 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/02(木) 14:53:23 ID:sbNCvmXg0

とらドラといえば、一番放送局の多いテレビ愛知/TVQ九州放送/テレビ北海道/AT-X用が
本スレとして扱われると思ってたけど違うのね
主に書き込み数の多い関東（＋関西）が最速じゃないですかね
局あまりレスが付かないのが予想されると、数が最多のスレッドでも
本スレと銘打っては扱われないってことなのかなぁ…基準がよくわからん
スレイヤーズでも可憐車氏の当初の案では>>794みたいになってたように思うんだけど

892 名前：余談・長文御免 投稿日：2008/10/02(木) 22:20:09 ID:k/jRHbV20

たしか、『ネギま！』（初代アニメ版）の頃あたりに、
同じ番組のスレが（各局ごとに使用するため）多数上がって実況するので
「どこが本スレなんだ」「こっちが本スレだ」「いやいやこっちだ」みたいに
妙に地域間の抗争を煽る様な雰囲気が醸し出されてしまったので
最終的に「みんな本スレダヨ」って感じにするため、
そして、どの放送局用実況スレなのかを明確にするため
現在のようなスレタイになったと記憶しています。
　（うろ覚えなので、違ってたらすみません）
このあたりは前管理人候補のスレとか、小林さん時代のスレを見ると
判るかも知れません

ＡＩＲのスレ、最終的には通常通りの仕様で立ちましたね。
つつが無い実況が行われることを願ってやみません

893 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/02(木) 22:21:39 ID:k/jRHbV20

ＡＩＲじゃ無くてＣＬＡＮＮＡＤでしたね　すみません

894 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/03(金) 00:34:36 ID:???

えーといろいろ勘違いをしてたようです。

過去ログをいろいろ見てみましたが、スレッドタイトルは新シリーズで
番号だけ通番で振ってたんですね。
タイトルもそのまま使ってたと思ってました。。。

>>888
十分怠け者です…
というか容量的に問題がなくても、いろいろ処理が重くなるので一つの板は極力500以内に抑えたいですね。

895 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/03(金) 00:38:18 ID:???

あ、>>894 で勘違いの話をしてますけど
とりあえず >>884 を撤回するといういう話ではありませんので。念のため。

この辺は過去ログをどう作るかにも関わってくるのでしばらく継続。

896 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/03(金) 07:17:18 ID:8Crkc4Iw0

>>891
今の管理体制に変わってから最初のこの枠（実写版ネギま）の話し合いのときに
>>630-642という経緯があったから、その後の番組でも全部のスレタイに局名を表示しているだけで
局数が一番多いところが本スレという認識で間違ってはいないと思いますよ
私もTX用・TVO用のスレのほうが傍系だと認識していましたし

まあ、割り当てられた局の関係で本スレより重複対策スレのほうが伸びていると
それを不満に思う人もいるみたいで、一番伸びているのが本スレだと言う人もいるようですが

この枠に関しては、ここでの話し合い中は便宜上「本スレ」と表現することもあるけど
案内上はどれが本スレなのか、あえてわからないようにしているという感じですね


この先は>>892さんの言ってる内容と大して変わりませんが
関東キー局の実況は被りがあったとしても最速が多いので
先に放送されるほうから順番に割り当てられる本スレを使うことが
当たり前になってしまってるってのも原因でしょうか

スレタイに「テレ東用」と書かれてるスレがあがっていても、
指定されてない本スレのほうに行って、注意されたらキレる人もいたようですし
ある程度の人数が間違えて流れ込んでしまえば、そのようなことはなくても
数の力で余所の実況を飲み込んでしまうことも不可能ではないでしょうから

897 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/03(金) 07:36:50 ID:8Crkc4Iw0

>>894
これから新番組のスレが次々に立ってくるので、一概には言えないですけど現時点で
500スレを目安にすると5月末〜6月初めくらいに立てられたスレがボーダーラインになりますね

4ヶ月なら1クールアニメが終了してから削除まで1ヶ月ほど猶予があるので
最終回を迎えてから全部のログを保存しておこうという時でも悪くはなさそうです

898 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/04(土) 02:07:20 ID:cOMK6RkI0

KBSのあかね色なんですが、スピードが早すぎて実況する気しないと早速意見が出てるんですが、
こういう時近畿ローカルスレでやっても別にいいんでしょうか？

899 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/04(土) 05:36:25 ID:Xfa2sEoE0

>>898
スレが早すぎるローカルスレへ逃げるというのは×
ﾏﾀｰﾘ/避難所を使うのが正解
ttp://midori.sakura.ne.jp/cha2/anitoku/

900 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/04(土) 05:43:23 ID:Xfa2sEoE0

なんか日本語がおかしくなっちゃった
↓ね

スレが早すぎるからローカルスレへ逃げるというのは×

901 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2008/10/05(日) 17:44:54 ID:YcLaOiGk0

つーか他と被ってないのを確認してくれ
それならおｋ

902 名前：機長 ◆JAL/00MK6c 投稿日：2008/10/07(火) 00:20:56 ID:n8DAW8DQ0

CTCで10/14　23:00から放送の『鉄道むすめ 〜Girls be ambitious〜』についてですが
実写のドラマですけれども『ここはグリーン・ウッド 〜青春男子寮日誌〜』が
少人数ではありますが実況されていた経緯を考えると実況する人も居るかと思います。
2008年10月現在の関東ローカルスレ利用状況が下記の様になっています。

月曜　27：15　TX　　アニソンぷらす＋
火曜　23：00　TVS　機動武闘伝Gガンダム
水曜　17：00　CTC　おジャ魔女どれみ♯
金曜　17：30　CTC　赤ちゃんと僕
金曜　24：00　TVS　アニたま (神霊狩/GHOST HOUND)

TVS『機動武闘伝Gガンダム』とCTC『鉄道むすめ 〜Girls be ambitious〜』の時間が被っているので
CTC『鉄道むすめ 〜Girls be ambitious〜』は汎用スレを使うと言うことでよろしいでしょうか？
もしくは専スレあった方が？

903 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/07(火) 23:09:40 ID:???

>>902
放送局が独立U局6局とそれなりに需要が見込まれるので
「鉄道むすめ 〜Girls be ambitious〜」スレッドをなんでも板(193)に用意した方が良いような気がします。

もしかしてCTC以外で放送開始されちゃったりしてます？(笑)

904 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/07(火) 23:12:11 ID:???

公式確認出来ました。
放送開始はtvkの10/10が最速ですね。
被ることもないので独立したスレッドで問題なしかと。

905 名前：機長 ◆JAL/00MK6c 投稿日：2008/10/08(水) 01:36:01 ID:8fmBjkIw0

こんな感じで良いんでしょうか？

トミーテックから発売され、
フィギュア業界に大旋風を巻き起こしている「鉄道むすめ〜鉄道制服コレクション〜」シリーズ。
そのキャラクターをモチーフにした実写ドラマの制作・放送が決定！！

◆放送局
　tvk　　　　　　10/10より　21:00-21:30 毎週金曜
　サンテレビ　 10/10より　21:30-22:00 毎週金曜
　KBS京都　　 10/10より　22:30-23:00 毎週金曜
　三重テレビ　 10/12より　22:55-23:25 毎週日曜
　テレ玉　　　　10/13より　24:30-25:00 毎週月曜
　チバテレビ　 10/14より　23:00-23:30 毎週火曜

◆公式サイト　　ttp://tetsudomusume.siteinfo.jp/

◆お願い
　・ここは「２ちゃんねる」ではありません。
　・メール欄は空欄か半角の「sage」でお願いします。
　・ネタバレ、煽り、荒しは完全放置し、管理スレに連絡してください。

906 名前：ちくたん＠管理人 ★ 投稿日：2008/10/08(水) 20:31:17 ID:???

>>905
形式はお任せしますが、特に問題ないと思います。

907 名前：機長 ◆JAL/00MK6c 投稿日：2008/10/09(木) 00:33:48 ID:IMiYgVsI0

>906
じゃあなんでも板に立ててきますわーｂｂ

read.cgi5000 ver1.01 (04/07/28-)