★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/02/23(木) 01:32 ID:???

4622 名前：小林＠管理人[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:26:16
さて、そろそろ普通のおじさんに戻ろうと思うのですが(笑)

536 名前：小林＠管理人 ★[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:54 ID:???
さて、次期管理人決定トーナメント開催してもらおうか（笑）

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ということで、２月２２日、小林＠管理人が管理人引退を表明しました。

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

759 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/03(月) 22:10 ID:???

そんなお山で大将煽って遊ぶしかできない奴はなんなんでしょうか

760 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/03(月) 22:24 ID:???

そしてスルーできない奴はそれ以下である

761 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/04(火) 08:37 ID:???

お山の大将は別に煽り言葉じゃないっしょ。
お山の大将気取り　とかなら十分煽ってるけど。

762 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/04(火) 14:01 ID:???

まずはなんでもかんでも同一人物に見えちゃう病を治さなきゃね。

763 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/08(土) 12:19 ID:???

なぁ、超板→通常板に移る基準はなんだ。超板スレ数多くて見にくい

764 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/08(土) 14:48 ID:???

>>763
＞724

765 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/08(土) 19:14 ID:???

削除人の話はどうなったのかな

766 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/12(水) 11:22 ID:???

とりあえず新鯖で新番ラッシュも乗り越えた様なので
通常板と超板の統合の設定目標とかそろそろ出てきませんかね

767 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/12(水) 13:54 ID:???

>>766
負荷以外の面で問題点とかは出てないのかな？
特に何も無いなら、そのまま吸収合併で良さそうだけど

768 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/12(水) 19:53 ID:???

可憐車さんが24スレでこの前"出来ればGW明け以降だと管理上都合がいい"って
言ってたけど、いずれにせよ新管理人さんと小林管理人さんのスケジュールを
合わせる必要があるから、もう少し時間がかかるのではないだろうか

769 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/12(水) 22:01 ID:???

通常板の超板統合だと特定期間に立てられる新スレから超板に変更、
期間内に移転しなかった分は後日まとめて移転後に閉鎖って感じ？

770 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/04/12(水) 22:59 ID:???

また番組改編に合わせて移転するのがいいのではないでしょうか。９月の。

771 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/13(木) 16:57 ID:???

9月までだとちょっと長い気もしますねぇ・・・

7月改変期になれば、1月からの2クールものも終わって、その後枠の新番組は超に行ってしまい、
通常板に残るスレはかなり減ると思われますので、7月期新番組ラッシュの落ち着く
7月中旬〜下旬になったら、通常板に残っている既存の実況スレも埋まったら
次スレから超へという形でいいのではないでしょうか

772 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/14(金) 14:22 ID:???

>>322で意見を述べさせて頂いたシステム屋です。

テストが出来ない即本番の環境である事を考慮すれば、負荷が分からない以上、
一度に通常板から超板への移行は控えた方がいいかもしれませんね…
なんでも板とﾏﾀｰﾘ板もある事ですし…

以下は私案として書かせて頂きます。

前提条件：7月改編期を期限とし、6月末までに移行完了のスケジュールとする。
　(1)5月初旬…ローカル/BS/CS総合スレの新スレは超板へ移行
　(2)5月中旬…個別アニメの新スレは超板へ移行
　(3)5月下旬…残っているスレを管理人様が超板へ移行（現行鯖での通常板運用停止）
　(4)6月初旬…なんでも板/ﾏﾀｰﾘ板を新鯖へ移管
　(5)6月中旬以降は調整期間

負荷調整を前提にした移行時期の分割案です。
問題発生時に対処しやすいよう、スケジューリングしてみました。
調整期間がちょっと長いかもしれませんね…

773 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/14(金) 19:50 ID:???

新管理人様へ、今後のスレ移行に関しての要望です。

　 過去の書き込みで、新管理人様は現在超板にすべてのスレを移行し,
板は出来れば1つにしておきたいとの意向を示されていますが、出来れば
スレ移行の際、ＣＳ系汎用スレのみを置く板を新設出来ないでしょうか？
（鯖は超と同じでもいいです）

理由は長文になってしまったので下記リンクに記載しました。
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1136295319/153

異論反論を承知の上で書きましたが、あくまでも個人的意見ですので
レスをする方はお手柔らかにお願いします。

774 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/14(金) 20:39 ID:???

>>773
旧作や再放送で個別の実況スレがない場合、
局別スレがあがってれば、そこで実況をやっているとある程度はわかります。
局別スレを別の板にしてしまえば、それが完全にわからなくなります。

長期間巻き添えになる人には気の毒だけど、その救済のために
CS系の局別スレだけを別の板にするというのは疑問

人それぞれの事情はあるかもしれないけど、
長期間のアク禁で本当に困っているのであれば、自分でできることもあるはずです

775 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/04/14(金) 21:09 ID:???

板を再分割するのは、以前から考えています。
このままだと超板のスレ数が多くなりすぎるので。

776 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/14(金) 23:34 ID:???

>>775
再分割といっても、現在の超板と通常板ではない別の方法となると
スレ数の抑制という視点からでは、効果的な分け方はないと思います

自動でも手動でも5000まで行ったスレを定期的にdat落ちさせて
それを過去ログ倉庫などですぐに公開ができれば
スレ数の問題は何とかなるのではないでしょうか？

ほかには、連投規制やら雑談にあるていどの制限をかけて
実況スレに無駄にレスがつくのを抑えるという実力行使もありますが・・・

777 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/14(金) 23:46 ID:???

今回の板の再分割の検討は鯖を分ける不可分散ではなく、
単純にスレの分散を目的としているので、>>773さんの提案をベースに分割案を考えてみました。

CS系汎用スレだけでは超板のレス分散にはなりませんので、
重複スレ、局別汎用スレ、地域別汎用スレ、BS系汎用スレ、CS系汎用スレを一括で別板にし、
基本的に超板には本スレのみという形はいかがでしょうか？

本スレを分けてしまうと、従来の通常板か超板かというような議論が発生してしまうと思いますので、
本スレは原則、同じ板に立てるようにすれば新管理人様が対応する負担も減ると思います。

778 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/15(土) 02:52 ID:???

>>777
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1136295319/154-155

局別・地方別のスレなんてのは現行のもので↑くらいです
このうち、キッズスレがほぼ1日1スレのほかは、
多いものでも、AT-X・ANIMAX・tvkが週1〜2スレ程度で、
スレの分散というにはちょっとって感じですかねぇ・・・

今期からはすべての新番組が超板になっていますが、
超板にあるスレを通常板で必死に探していたなんて人もいたくらいですので、
板を別にすると、どこで実況していいのかわからなくて迷う人も出てくるでしょう
特に、CS系より汎用系のスレでの実況に慣れてない地上波系では多くなると思います

スレの数が多いといっても、実際に生きているスレは上位の100〜150スレ程度で
あとは、スレが埋まったものや放送終了したものばかりですので、
そういうスレをどう整理するかのほうが重要だと思います

779 名前：重複対策スレ591 投稿日：2006/04/15(土) 22:29 ID:???

5000超えたらsubject.txtやsubback.htmlで「一番下に」する
( h t t p ://jikkyo.org/wiki/index.php?BBS_GUIDE のように)
とかってありなのかな?

780 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 00:41 ID:???

統合するのはいいけれど、スレ多すぎで逆に使いにくくなるのは勘弁だよ

781 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 02:35 ID:???

放送前に（自主的に）ageるだけじゃダメ？

782 名前：◆TR1SANRVLM 投稿日：2006/04/16(日) 08:23 ID:???

>>781
そういえば、>>1のテンプレに書いてないですね。。。

783 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 09:32 ID:???

>>779
dameを禁止している理由の中に、「放送終了後のスレを閲覧したい人が捜しにくくなる」
というのがあるので、鯖の設定でできたとしてもたぶん使わないんじゃないかな
感覚的には、一覧の上のほうにあったスレが突然消えてしまうわけだし


>>781-782
LRにちゃんと書いてあるのだが・・・
＞番組開始時にはスレがトップに来るように ageてね。

テンプレに入れたとしても、テンプレの注意書きそのものが
多くなりすぎると逆に誰も読まなくなる可能性ある

784 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 15:41 ID:???

私案
・実況スレはすべて超板＆放送前にageを再徹底（テンプレに入れるも良し）
・5000到達して１週間以上経過したスレは倉庫板（新設）に移動（できれば自動的に）
・番組終了などで5000未到達だけど使用しないスレは申請ベースで倉庫板に移動
というのはどう？

785 名前：779 投稿日：2006/04/16(日) 16:22 ID:???

>783
・5000超えたら「自動的」にdameするんですよ。
・ちょっと前のログを探すのだったらたいして変わらないような気がする。
例:Sun 16:00頃(ちょうど今ぐらいの時間)にその日に07:30-08:00に放送された作品の
スレッドを探す場合
(*2):その作品の現行スレ
(*1):その作品の前スレ(現行スレからたどっていってもよし)
h t t p ://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1097510610/618
h t t p ://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1097510610/619

>784 別の板にもっていくと
h t t p ://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/**********/l50
などと指定して読めなくなるのが(掲示板閲覧ツールでもWWWブラウザでも)気に
なったり。。。

786 名前：784 投稿日：2006/04/16(日) 19:12 ID:???

>>785
＞別の板にもっていくと
それは思ったので、とりあえず皆勤実況向けに「１週間以上経過した」は必要かなと。

現行スレの探しやすさうんぬんだけでいえば、古スレをインデックス（一覧）から外すという手もあるけど、
それはそれで古スレが探しづらいし…ここはちょっと悩みどころ

787 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/04/16(日) 19:50 ID:???

過去ログ移動設備はあるんですよ。。。

***/kako/11*/11*********.html
のような感じになるけど。

788 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/04/16(日) 19:51 ID:???

あ、そうだ

ＧＷ当たりにでもmidori鯖の板のスクリプト戻すついでに
再編成やるから。。。

再編案募集してみる。。。

789 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 20:05 ID:???

>>785
たとえ自動だとしてもdameには反対
自動でdameられるからいいじゃないみたいな感じで故意にやる人が出てきそうだし
次スレ移行があった場合は、たいていの場合は板一覧で並んでるから便利な面もあるので

>>786
個人的には早くても1ヶ月はそのまま残しておいて欲しいかなぁ・・・
できれば、1クールがいいけど

>>787
鯖の容量も能力も余裕ありそうなので、試してみる価値はありそうですね

790 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 20:10 ID:???

>>788
避難所はともかく、少なくとも点呼板は廃止でいいでしょうね
延々と「能登かわいいよ能登」とかアナのAAを貼り続けているような
荒らしのような書き込みしかないですから

791 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 21:59 ID:???

点呼板は可憐さんの管轄なので、廃止するかどうかは可憐さんの判断次第

792 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/04/16(日) 22:02 ID:???

>791
塚、廃止する気満々なんだけどね。。。

793 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/16(日) 23:48 ID:???

点呼板はＤＶＤ・録画実況板に変更とか

794 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/17(月) 00:05 ID:???

>>793
chat-ch側に新設を要望というのなら分からなくはないが
なんで、わざわざ管理人の違うmidoriのほうに・・・

795 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/04/17(月) 00:38 ID:???

>>794
新管理人さんの考え方だとＯＫが出たとしても超板に取り込まれて、スレの利用機会が少ないだけに探し出すの面倒になりそうで・・・
負担もそんなにかからなそうだから既存の板の名前変更でいいかなと

796 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/05/02(火) 16:52 ID:???

避難所メンテ中。。。
（スクリプト戻すため）

797 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/05/02(火) 20:51 ID:???

メンテ終わり
（スクリプトテスト中につき不具合出たらゴメン。。。）

798 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/05/04(木) 02:09 ID:1zEPRi5Q

北海道人稲

799 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/05/05(金) 14:39 ID:???

避難所r.iエラー出てましたね、、、

ｽﾝﾏｿﾝ直しました。。。

800 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/05/12(金) 19:53 ID:???

index2変更するので、しばらくread.cgi止めます

801 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/05/12(金) 20:11 ID:???

書き換え終了

802 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/05/18(木) 02:10 ID:???

>>792
今見たら、能登板廃止されてましたね。
一つの時代が終わった

803 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/05/18(木) 17:00 ID:???

test

804 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/05/18(木) 17:07 ID:???

-可憐車さんに業務連絡-
現在、以下のスレッドにてアニメ最萌トーナメント2006の運営に関しての協議が行われています。

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 6
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1131581125/149-

いろいろとご多忙とは存じますが、
もし良ければ、運営での参加を、よろしくお願いします。

805 名前：2006.05.21 Sun(-1)の人 投稿日：2006/05/21(日) 03:03 ID:???

＞799 可憐車さん
点呼実況( hのあとにttp://midori.sakura.ne.jp/cha2/noto/index2.html )は、廃止
したということでよろしいでしょうか?(ログはどうなるんでしょうか)

806 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/05/21(日) 23:27 ID:???

>805
廃止。

807 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/06/07(水) 23:16 ID:???

こういうの作りました。5000に達したスレはこちらへ移しました。

過去ログ倉庫＠チャットちゃんねる
ttp://chat-ch.net/cgi-bin/log1/index2.html

808 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/19(水) 03:55 ID:???

みなさんの意見をお聞かせください。

>>560 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 03:40 ID:???
>>>>558
>>これから夏休みに入るので、試験的に強制IDの導入をしてみてはどうでしょうか？
>>IDが出てれば>499-502のような煽りあいになっても、第三者の割り込みレスと区別がしやすくなりますし、
>>あまりにも酷ければ、専用ブラウザの機能でIDをNGワードに放り込むことも可能なので・・・
>>
>>強制IDなんてつなぎかえれば変えられるので意味がないという人もいますが、
>>ID表示によって無茶な行為を自制させる効果はあるかと思います。

809 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 04:19 ID:???

>808
本当は特定の（荒らしの沸きそうな）スレにだけ強制IDが導入できればいいんですが
難しそうなら差し当たって今週末に放送される「ハウル」放送中に試して見るのは
どうでしょうか？
放送内容的に荒れそうですし、裏番組もCS系放送しかありませんし
試験的導入には丁度良いかも知れません。
夏休み中の導入の有無は　その結果を見てからでも遅くは無いのではないかと。

810 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 19:15 ID:???

個人的には強制IDは勘弁していただきたい。
しつこい荒らしには効果あるとは思えないし、ここの質が根本的にかわってしまう気がして。
とりあえず一つの意見としてレスしておきます。

811 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 22:45 ID:???

>810
たしかに強制IDでも荒らすことが目的の人は、たとえIP強制表示だろうとお構いなしで荒らすでしょう。
ただIDがないからと悪乗りしてるレベルのものには効果があると考えていますし、
実際に荒らしが出た場合に「自作自演っぽい」、「連投っぽい」ではなく、
はっきりとした判断材料が増えるということもあると思います。

「質が根本的に変わる」の具体的なことは分かりませんが、
IDが出ていようが普通の書き込みをしていれば問題はないはずです。
過去の恥ずかしい書き込みを引っ張り出されて、ネタにされることはあるかもしれませんが・・・
それに強制IDを導入しないというのであれば、今後はNGワードとか連投規制とかの
規制の強化でしか荒らしを押さえ込めなくなるわけで、かえって使いにくい所になるのではないでしょうか？

私もできれば任意IDであればいいと思ってますが、
すでに強制IDのデメリットよりメリットのほうが大きくなってると考えています。
どうなるかは実際にやってみなければわからないでしょうね。

実際にアニラジ実況のほうでは連投や自作自演の減少、
コテが名無しで煽るなんて例も発覚したりで一定の効果はあったようですね。

812 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 23:32 ID:???

>>808
期間限定で抑止効果を調査してみる分なら特に否定意見は持ちません
実際tvkの某荒らしは尋常じゃないですからね

813 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 23:44 ID:???

>>811
正直そこまで荒らしに反応する必要がない気がするんですよ。
今通報されてる荒らしも、あくまで個人的にですけど自分は普通にスルーできます。
というより通報してる方が過剰に反応してるような気さえしたり。

「質が変わる」ってのは居心地の問題でして、うまく説明はできないんですが、
一部の荒らしのためにそれが壊されるのはいやだなぁと。
正直2ch実況の現状見てるとID出ても意味ない、もしくは悪化するんじゃないかと不安になります。

まあこれは本当に個人的な意見ですので。
試験的に期間限定で強制IDを試してみるのはやってみてもいいかもしれません。

814 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/19(水) 23:58 ID:???

>>808
意見募集するんならこのスレを浮上させた方がいいのでは？

815 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:04 ID:???

何か変化があると面白そうだから強制IDに賛成

816 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:15 ID:???

>>808
俺は賛成

>>813
ID導入によるデメリットって具体的に何？
俺には全然思い浮かばないんだけど・・・

817 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:21 ID:???

>>816
デメリットではないけど色々根本的に変わらない？
つまんないことでは、地方実況での人の少なさを自覚したくないとかも( ´∀`)
あとIDがあると、どうしてもあいつがこいつがって名指しできるから荒れる要素にもなりうる。

それに逆に言えば、強制IDのメリットもそれほどたいしたものではないと想像しちゃうよ。

818 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:26 ID:???

俺は超板で荒らしって見かけないんだよね。
せいぜい24スレに来てるいつもの粘着くらいで。
だから反対はしないけど賛成もできない。

>>817
気軽に書き込めなくはなるな。

819 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:34 ID:???

>>817
ＣＳでもそれは嫌だなあｗ

ｔｖｋ民だけど荒らしがいたの気づかなかった、荒らしなんて普通にスルーで問題ないような気がするなあ

820 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 00:48 ID:???

強制IDのデメリットは過疎実況で悪意のない自作自演で盛り上げることができないとかでしょうかね
あとは実況参加者の人数が簡単に分かってしまうこととかかな

>>817
＞IDがあると、どうしてもあいつがこいつがって名指しできるから荒れる要素にもなりうる。

これはID非表示もありえますな
IDがなければ二人で延々とやっているところに
面白がって横から煽りを入れるような人も存在するでしょうから

821 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 01:21 ID:???

強制IDの導入を行っても荒らす人間はお構いなしでしょうが、一定の導入効果はあると思います。
強制ID導入後も「荒らしはスルーして管理スレへ報告」という基本方針が変わらないのであれば、
今までの荒らしと思わしきレス番を報告に加え、対象IDを報告する作業（荒らしの個人認定）を
管理人様ではなく実況参加者自身が行う事になってしまい、新たな荒れ要素にならないか心配です。

822 名前：◆CD37bcg9wc 投稿日：2006/07/20(木) 08:07 ID:lWi9sOEk

強制IDでも構わないんですが、その前にトマト厳格化とか駄目ですかね

823 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 22:34 ID:???

強制IDにするとランキングとる香具師がでてきて
荒れる原因にならないかなぁ・・・

824 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/20(木) 23:06 ID:???

>>823
レス数のランキング等は注意しておいたほうがいいでしょうね
上位狙いで意識して書き込みを増やす人も出てくるでしょうし、
そういうことを好まない人もいるでしょうから

過去には瞬間最大レスとかを書き込んでいた人もいましたが、
連投を煽る恐れがあるということで自粛してもらったこともありますし

825 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 00:04 ID:???

まぁ、ためしに1週間限定で強制IDにしてみね?

826 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 02:03 ID:???

実況中にネタバレやその他気に入らないIDをNGできるのはいいかも

827 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 02:53 ID:???

うーん…強制ID案はもう少し様子をみたほうがいいのではと思うのですが…
ちょっと私情が絡むのですが、某コテとして皆様にお知らせしたいことがあるもので…

828 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 03:50 ID:???

強制ＩＤは色々と質が変わるよ
例えば荒らしとは言えないレベルでも、気に食わない発言をした相手に対してＮＧ推奨ＩＤ：xxxxxxxxなんてレスを書く奴もいる
一度のミスでも全レス抽出して晒す奴もいれば、スレ移動の流れがわかりやすい場合はそれが別スレに及ぶ場合もあったりで
ようは一度のミスで一日書き込めなくなるという事態も発生するわけだ
粘着なんて気にするなって意見もあるだろうが、晒されてる本人にとって気にしないっていうのはたぶん無理

もちろん強制ＩＤが一概に悪いとは言わないが、それによって確実に空気は変わるとだけ言っておく

829 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 04:14 ID:???

個人的には強制IDは反対
自分のような初心者だと気軽に書き込めなくなるような気がして
でも試験運用は管理人さんの権限でスタートしてもいいと思います

830 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 04:42 ID:???

>>828
これはコテの話なんだけど、小林さんがコテをNG登録するのはそれぞれの自由。
ただし「○○をNGにした」とか、「○○をNGにしよう」などと書き込むのは嫌な思いをさせるので止めてください。
というようなことを言ってたことがあります。

たとえ相手が荒らしであろうと、そういったものもコテ叩きや、
荒らしを放置できない煽りとして通報対象てことでいいんじゃないかなぁ・・・

ちょっとしたことで晒しとかやるような人は、その人もアレなことが多いでしょうし・・・
最初のうちはそういった人が出るかもしれないけど、
毅然とした対応をしていればそのうちいなくなると思いますよ

どっちにしても一度は試してみなければ、IDのあるなしどちらがいいとの結論は出せないかと

831 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 04:42 ID:???

とりあえず試してみてもらいたいなあ。まずは７月中だけ、とか

832 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 16:20 ID:???

>>830
毅然とした対応していれば、って現状でもそれで良くないかなぁ。
今でも荒らしはそれなりにスルーされてるし、
強制IDにして良いところってのが明確に見えてこないよ。

荒らしって大体目立ちたいからいるわけで、IDは逆効果な気がする。
今は連投だとか中傷とか、目立ったレスでもしないと荒らしがいるって自覚できないけど、
IDあると、レスに『個性』がどうしても出てくるから、気に入らない相手とか煽る人間出てくると思うよ。
比較するのはちょっとあれだけど、2ch実況はそんな感じだし。

でも予想だけじゃわからないし、試験運用はやってみる価値あるかもしれない。
このスレ見てる人もそれほど多いとは思えないし、意見を求めることも考えて。

833 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 22:11 ID:???

強制ＩＤに何か幻想を抱いてるのがいるようだが、強制ＩＤは荒らしに対しては無力だぞ
ＮＧＮＧ言ってるが、コテすら無視できない現状でＩＤをつければ、それが名無し相手にも広がって粘着が加速するのは目に見えてる
ＮＧワードや串規制などの多くの規制と同じく窮屈な思いをするのは真面目な奴だけだぞ

834 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/21(金) 22:25 ID:???

そして得をするのは自分のIDが目立つ荒らしだけということになる
あとはID抽出して煽る人が残る。人のID見るのが趣味な人がね
試験運用する意味が感じられない。よって反対

835 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/22(土) 00:41 ID:???

結果的に強制IDなしということになっても、今後荒らしが出るたびに
強制ID導入論ってのが出てくると思うんですよね。

ここまで強制ID反対の人でも試験導入には反対してないのは
そういったときに、チャットちゃんねるで強制IDを入れても効果がなかったとか、
逆に粘着や煽りが増えたから導入はしないことになったという
ちゃんとした理由が出来るからだと思います。

賛成の人も試験導入で効果がなかったという結果が出たうえで、
強制IDなしの結論になるのなら、それで納得するでしょう。

836 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/23(日) 03:31 ID:???

まぁ強制ＩＤ付けてないうちから「効果無い。効果ある」と言い合ってもしょうがないし取り敢えず付けてみればいいんじゃないですか？
付けたからって損するって人も特にいないわけですし

837 名前：にんじん ◆PillowXZh2 投稿日：2006/07/23(日) 06:27 ID:???

IP対応の一意なIDじゃなくてさ、例えば数種類しかないようなワードをIDとして出すのってどうかな?

838 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/23(日) 08:21 ID:???

>>836
試験運用するとして、どういう形でするんだ？
一ヶ月程度は試さないと判断つかないんじゃないかなあ。
数日ぐらいじゃ混乱するだけで終わる気がする。

839 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/23(日) 21:15 ID:???

やるならこの板もやって欲しいな。
今日もまたいつもの人が暴れてるし。

840 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/24(月) 00:13 ID:???

>>838
とりあえずだと１ヶ月ぐらいかなあ。余程の支障があると（管理人が）判断すれば、途中で止めてもいいだろうし。

841 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/24(月) 04:57 ID:???

実況では名無し、雑談でコテな奴がひっそりと困る予感

842 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/24(月) 05:26 ID:???

じゃあ実況もコテで

843 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/25(火) 20:31 ID:???

IDが必要なのって、どういう時でしょう？
小林さん時代を含め、IDがあったほうが良かったと思う場面を見たことないのですが。

844 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/25(火) 23:23 ID:???

>>843
最近の例でしいて言えば、名無しで地域間の争い煽ってる人のレスが特定しやすいとかですかね
特定されやすいから一発荒らしカキコしてから実況するか〜って言うのがし辛いかもしれません。

後は名無しで自作自演荒らしが出来づらくなる事くらいですかね？
まぁ自作自演っぽいのは通報すればいいだけかもしれませんが〜

845 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 01:00 ID:???

>>843
個人的には>>826

846 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 05:19 ID:???

自作自演っぽい、連投っぽいような気がしても、本当にそうなのか確証がもてないんですよね
それでIDが出てればはっきりと分かりますし、IDがないから管理人以外には
分からないだろうと確信犯的にやってる人にはそれだけで効果はあると思います

論争なんかがあってお互いにヒートアップしてると
周りが空気を変えようと頑張ってもどうにもならないことがありますし、
名無しのAとBで言い争ってたところに、面白がってCがちょっかいだして、
いつの間にかAとC、BとCで言い争ってたなんてこともあるでしょうから・・・
この場合のCってのは面白がってやってるわけですから、元の荒らし以上にたちが悪いですし

通報そのものに過剰反応だなんていう人もいましたが、
管理人さんは些細なものでも報告してくださいということなので、
通報に関しては気兼ねなくできるようになったかもしれないですけど

847 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 10:01 ID:???

通報するにしてもID出てたらスレで検出するのも楽ですしね

848 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/26(水) 11:35 ID:???

抽出の手間については、IDがなくても大して変わりません。

ネタバレは、この板でありますか？
通報を受けたのは一度、放送開始前に
長文コピペを貼られたときだけだったと思いますが。

849 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/26(水) 11:47 ID:???

>>846
論争については、そもそも論争に参加している人以外には
迷惑だということを考えてください。
余計荒れるのを避けるために、何も言わないだけです。

地域間の争いを煽ろうとしてる人については、月曜の夜から
厳しく対処しています。
コテ叩きも含め、沈静化させていきます。

850 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/26(水) 11:50 ID:???

地域間の争いを煽っていた人については、以前から目をつけていました。
とにかく制作会社や声優さんをコキおろして、荒らそうとしていたので。
「○○が作っているから駄目」
「○○がでているから駄目」といった具合です。

あと、ゲーム機の話と、う○こという言葉が大好きなようです。

851 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 15:45 ID:???

>>846
論争は荒らしなのか雑談なのか判断できない場合が多いよ。
確かにIDがあればNGできて便利だけど、板の質を根本的に変えてしまうIDをつけるほどのものかなと。
スルーできる範囲内だし、事実大体みんな華麗にスルーすることが多いでしょ。

あと自演については確かにIDがあるとやりにくい部分もあるけど、逆にIDを利用して自演をする人も出てくると思う。
そうなると「単発IDうぜえｗｗｗ」みたいな書き込みも出てくるわけで。
正直、自演に対してIDが効果あるとは思えません。

852 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 16:13 ID:???

>>848
ハルヒみたいなのは滅多にありませんが、原作を知らない人の何でこうなるのみたいなレスに
知ってる人が解説して放送されてない部分までしゃべりすぎるみたいなことはたまにありますね
ネタバレは原作を知らないと気づかないというのもありますし、知ってる人はあまり気にしないと思いますので、
ネタバレがあったとしても実際に通報されることは滅多にないのかもしれないです。

ttp://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1143307958/159
上記のハルヒのネタバレを通報したのは私なのですが、私自身は原作を知らなかったので
これを読んだ段階では内容がぶっ飛んでたこともあってネタバレなのかさっぱりでしたので、
ネタバレかと聞いたら「ネタバレ」とレスが返ってきたので、通報したという経緯でしたので・・・

それから、これはネタバレというかマナーの範疇かもしれないですが、
すでに放送されたところで見た人が、未放送地域の人がいるところでキャプを貼ったりだとか、
これから放送されるところで○○があるから楽しみにしておけみたいに、親切のつもりなのかもしれないけど、
人によっては大きなお世話でしかないような書き込みをする人はいますね

853 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 16:29 ID:???

>>851
＞スルーできる範囲内だし、事実大体みんな華麗にスルーすることが多いでしょ。
なのであれば、
＞そうなると「単発IDうぜえｗｗｗ」みたいな書き込みも出てくるわけで。
これだってスルーできるのではないですかね？
単発IDで煽り合いやってれば自作自演だと言ってるようなものですし

板の質を根本的に変えてしまうのか、荒らしに効果があるのか
実際に試してみなければ分からないと思いますよ

そろそろ話がループしてきちゃってますね・・・

854 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 17:24 ID:???

もちろん荒らし対策強化には当然賛成ですが、
強制ID導入についてはやや反対です。
荒らしについては板のTOPに地域間の紛争あおりや度を越えた宗教荒らしは規制対象になるとして、
今後はアク禁を含めて厳しく対処しますと、
注意書きをTOPに赤字で大きいで貼ったりするのはどうなんでしょうか？
なかなかTOPを見ない専ブラ住人にも新しく立ったスレの>>1に今後は規制が厳しくなったくらいの注意書きくらいを添えれば何とか告知が可能ではないかと

自演問題についてもID導入により、荒らし目的の自演じゃなくて何とか盛り上げようとしている、
過疎ってるアニメの実況スレの場合、寂しいばかりの同じIDを見た新規住人が参加をためらって、
ますますスレが過疎になる弊害もありそうでつらいです。

長文すいません。最後に、
何よりID入れたら、鯖やスレが落ちにくく、管理人さんが荒らし相手に機敏に動いてくださる以外は、
夏休みから2ch運営も荒らしはアク禁を再開したので、
2chの実況板と何等用途が変わらなくなってここの存在意義がなくなる気がします。

855 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2006/07/26(水) 17:31 ID:???

今はアク禁とNGワードで、荒らしに不自由な思いをさせているところなので
IDまでは導入しません。

856 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 17:40 ID:???

>>855
いろいろな対策にご苦労さまです。
これからも変な荒らしが時々来て対処が大変でしょうが、応援してます。

857 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/26(水) 17:48 ID:???

まあ、荒らしはスルーが一番ですよ( ´∀`)
というか自分はあまり荒らしが多いとは感じないなぁ。地方民だからだけどねっ

858 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2006/07/28(金) 04:54 ID:???

>>855
荒らしもそうですが巻き添えを喰っている人も不自由な思いをしてるので
せめて規制理由と規制されてるIPを公開してみてはいかがでしょうか？

以下のスレでも管理人さんへの要望が多くありますのでご参考までに
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1154025044/96-300

read.cgi5000 ver1.01 (04/07/28-)