★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/02/23(木) 01:32 ID:???

4622 名前：小林＠管理人[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:26:16
さて、そろそろ普通のおじさんに戻ろうと思うのですが(笑)

536 名前：小林＠管理人 ★[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:54 ID:???
さて、次期管理人決定トーナメント開催してもらおうか（笑）

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ということで、２月２２日、小林＠管理人が管理人引退を表明しました。

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

2401 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:55 ID:???

その後どうするのかを決めるのがこのスレの主旨でしょ
>>2397みたいな考えだったらここに来る意味がないし
ズルズルとこんな独裁体制で続けるよりは、一刻も早く退任を決め
新しい管理体制を話し合う段階に進むべきだと思う

2402 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:55 ID:???

閉鎖の危機について話し合うスレ　だった。
今は今後どうするか考えるスレかな

2403 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:57 ID:???

>>2401
逆だ逆。
新しい管理体制を決めてから退任要求だろ、順序的にはどう考えても。
後が決まってないのに強引におろしてどうすんだよ。

2404 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 22:05 ID:???

>>2397
どうにもならないから黙って使うという意見なら
新しい管理体制も何もないだろ
もう彼は退任させようという段階にならなければ
新しい管理人体制も構築できるわけががないじゃない

順序で言うなら
退任決定→新しい管理体制を構築→退任要求ということだな

2405 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 22:06 ID:???

ごめん、>>2403の間違い

2406 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 22:33 ID:???

意味わからん
新しい管理体制を考える前に退任要求したところで
そのままなし崩し的に決まらず消滅する可能性が高いだろ。
いきなりどうにかなるようなら今までの段階でとっくにどうにかなってる。

2407 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 00:05 ID:???

まあこっちが退任だなんだと騒いでも権限ないから
新体制に向けての話しをしようや
現行の仮体制にはそれまで繋ぎの役目をしっかり無責任に果たしてもらおう

2408 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 00:09 ID:???

>2406
全部読んでからレスしてよ
管理体制を退任前に考えることに否定なんてしていないよ
退任要求は管理体制を考えた後でいい。
ただし、住民としての見解を彼の退任の方向で統一すべきだと言ってるんだ

>>2397みたいな考えじゃ何も進展しないことぐらいわかるだろう

2409 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 00:29 ID:???

>>2408
そこまでのレスよめば2397みたいな考えなんか前提にしてないことくらいわかるだろ・・・

2410 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 00:39 ID:???

>>2409
>>2397と同一人物でないのなら特に言う事はないよ
>>2406の読み違えさえ理解してくれればいい

2411 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 00:47 ID:???

じゃあとりあえず、現管理人候補の退任を前提とした新体制に向かって
話し合うという形でいいのかな？

いまだに、現管理人候補の体制を維持したいという人はいる？

2412 名前：上道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/05/05(土) 00:52 ID:u1pJP.3o

落ち着け。小林さん動いてくれるんなら、今は待つのが一番でしょ。
退任とか新体制とかそれからだって。

とはいえ最近は変なＮＧﾜｰﾄﾞやら規制がなくて、
俺は実況するのに困ってないから言える事だけど。
まだ403とかで不自由してる人いるんだろうか。

2413 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 01:14 ID:???

別に小林さんの動きに関わらず
こっちで新体制できる用意をしておくのは無駄じゃないだろう。
結局今の管理人が反応しない間は新体制を前提に話し合う以外にできることがそもそもない。

2414 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 01:27 ID:???

小林さんの動きとこちらの話し合いは並列で同時進行すればいい
どのみちここで話しがまとまるのにも時間が掛かるのだから

小林さんの話し合いがいい方向に向かえば（ありえないけど）その時はあらためてここで新管理人と対話を再開すればいい
なにも変わらないのならここで出た結論を実行に移す
そのために今から話し合うのは決して早過ぎはしない　　　　もう充分我々は待った

2415 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 01:52 ID:???

退任させる権限がないのはもちろんだけど、新体制の準備ができた状態でなら
その権限をもった小林さんが決断を下しやすくなるかもしれないしね
立場上、小林さんからは新体制の準備をしてくれとは言えないし
（その発言をした時点で、新管理人の退任を決定した事とほぼ同じになるから）

2416 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 02:18 ID:???

ってゆうか新体制が決まらんと小林さんだって切るに切れん
現状に替わる新体制が見えない限り小林さんは現状維持の方を望むと思う
このままでは断は下せんよ

2417 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 02:35 ID:???

ここでクダ巻いても無駄っぽいんでさっき管理スレにブチ撒けてきたよヽ(´ー｀)ノ
これで反応なかったらもう俺はここの管理人は見限るわ。
新鯖とか立ち上げるんなら協力するから一声掛けてくれ（´∀｀）

2418 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 03:11 ID:???

橘あすかとしての活動が忙しいんだろうか

2419 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 04:38 ID:???

つか結局上で話した金うんぬんの件は結局あれいじょういないのか？
あのままだと結局三人だっけ？くらいで
どう考えても必要額届かないけど。ほかに俺だしてもおｋってやついないのん？

2420 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 04:53 ID:???

>>2419
言い出しっぺだけどさ
別に満額集まらなくても一部負担でもいいんだよ　そこがカンパなのよカンパ
必要額以上集まれば翌月持ち越しでいいし
少しでも管理人の負担を軽くできればいいじゃない
こちら側の負担になってもアレだし、ちょっとｼﾝﾄﾞｲ月はゴメンしてもいいでしょ

2421 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 04:59 ID:???

まあどっちにしても俺管理人やるよってやつが出てこないと
どうしようもないか・・・

2422 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 05:01 ID:???

じゃあ俺も年1000円までなら出します

2423 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 05:33 ID:???

必要額に足りなければ話にならないんだし
出すならきちんと一定額出さないと意味ない気がする

2424 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 06:36 ID:???

カンパを受け取るための口座を作る・晒す
カンパで足りなければ不足分を補う
きちんと収支を報告する

少なくともこんなところか

2425 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 07:05 ID:???

もしも時間的な猶予があるのなら、以前実況民の合同で同人誌を作ったことあるんだし
ああいう同人活動等で費用の一部を確保できるかどうか、経験者の意見を聞いてみたい
かなり難儀してたみたいだから難しいかもしれないけどな

最初の数ヶ月はともかく、危機感の薄れた一年後や二年後もカンパだけで鯖代を補うのはまず無理だから
基本的にはある程度の負担を請け負ってもいいって人が必要になるかな

とはいえあまり大きな負担を強いるわけにもいかないし
金の集まりが悪ければ、最悪の場合には鯖の性能が小林さん時代の超板並に落ちるという覚悟も必要かもしれない

2426 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 07:38 ID:???

>>2424
いいね
実況スレの1にテンプレとして付記しといたら結構な額集まるんじゃないだろか

2427 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 07:59 ID:???

>>2425
小林さん時代の超板はWebARENAの共用鯖だったはずだから、それなりの容量を確保しようとすると
今のSakuraの専用鯖よりコストパフォーマンスはかなり悪くなるから
資金的に厳しいのなら通常板並にせざるを得なくなると思う

2428 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 09:52 ID:???

今のところ超板クラスでsakuraより安いところはないのかな？
光の専用回線引いて自家鯖したとしてもsakuraとたいして変わらない値段なんだよね

2429 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 12:16 ID:???

いくら口座晒されても集金目的か？っう疑念が湧いて
俺は無理だな
小林さんの口座なら無償で何年もやってきた実績があるので
信用してカンパできるがな
小林さんが許可するかどうかだな

2430 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 12:28 ID:???

新体制については小林さんとは切り離して考えようぜ
ふつうのおじさんになりたいと言っているのだから

やはり、基本的には管理人となる人が維持費を負担し、
さらにカンパで補えるようにするのが妥当な所だと思うが。

2431 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 13:24 ID:???

アマゾンのアフェリエイト（？）使えばいいんじゃね
アニオタなら結構アマゾンでDVD買うだろうし

2432 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 17:10 ID:???

鯖のことは1年前の議論のときに出されたのがあったね

前超板、通常・なんでも・ﾏﾀｰﾘ板　>>28>>36
現超板　>>7>>417


具体的に話を進めるのは小林さんから話があってからのほうがいいとは思うのだが
実際にやるやらないは別として、少しでも支払い・管理人のどちらかだけでもやっみてもいいかなって思ってる人は
このスレに書き込むときはコテかトリップをつけて、どんな人間なのか周りに知ってもらっておいたほうがいいのかも

それでも新しく名乗り出てきた人が今度こそ信用しても大丈夫なのかってところもあるから
3〜6ヶ月くらいは小林さんにも管理に戻ってもらって口を出してもらったほうがいいのかなと思う

それでも、これで万全だとは言わないけれどね
新管理人も引き継いでから秋くらいまでは大きな問題も起こさずにやっていたわけだし
(規制のやり方についてはそれ以前から苦情や注文をつけられてはいたけど・・・)

2433 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 18:01 ID:???

一つ聞きたいんだがカンパするときに相手の口座への振込みって
手間としてはどんなもんなん？その手のことやったことないから
どのくらいの手間なのか良く知らないんだが・・・。

2434 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 18:05 ID:???

カンパする側の手間なんてほとんどないんじゃ

2435 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/05(土) 18:34 ID:???

>>2433
銀行行ってATMなり窓口なりで指定口座に振り込む
操作や手順が分からなければ行員に聞けば懇切丁寧に教えてくれる

2436 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 03:19 ID:???

>>2412
一応403

2437 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 04:45 ID:???

>>2431
おれアマゾン使わないから口座晒してくれたほうがありがたい

2438 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 07:04 ID:???

カンパと併用すればいいと思うが
アフィは還元率低いから一日に数千から数万アクセス確保するくらいじゃないと
まとまった金にはなりにくいんだし

2439 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 08:51 ID:???

基本的には全額負担を前提としてもらわないとダメだろうね
カンパやアフィの集まりが悪いからって、すぐに辞められちゃっても困るし

2440 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 09:03 ID:???

またそんな程度の情熱の管理人なら最初からｲﾗﾝ

2441 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 09:19 ID:???

なんと自分勝手な・・・

2442 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 10:05 ID:???

>>2412
今度は動かなすぎで問題になってる

しかもけじめをつけて気分新たに仕切り直そうとした所で逃亡されたからな
小林さんにもやった方がいいとお灸をすえられた話し合いだったのに
その場しのぎの言い訳で逃げられた
小林さんが間に入っても何も変わらなかった
ここで完全に期待と信頼を失ったんだよ

2443 名前：小林＠もうちょい管理人 ★ 投稿日：2007/05/06(日) 12:35 ID:???

こんにちは、GW中にメールしたからもう少し返答は
待ってあげてください。
もしかしたらPCに触らない環境にいるのかもしれませんから。
GWが終わって一週間は待ってみてください。
私からか、新管さんからか話があると思いますので。

2444 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 13:02 ID:???

待つのは構いませんけどこちらを無視し続けてる事実は変わりませんからこっちの話し合いは続けますよ？

2445 名前：小林＠もうちょい管理人 ★ 投稿日：2007/05/06(日) 13:43 ID:???

問題ないと思います。

2446 名前：◆xxxxy0l2iI 投稿日：2007/05/06(日) 16:23 ID:???

>>2443

ttp://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1169946885/131 で
特番の単発スレに関しての返答はあったので、PCに触れない環境にいるということはないようですし、
催促のレスにも気付いていないということはないと思います

仮に忙しいとしてもいつまで待てばいいのかということまで
すぐには答えられないということはないでしょうから
過去の例をみても無視していると考えるのが自然でしょうね

2447 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 20:08 ID:???

>>2446
では、あなたは待つべきでは無いと？

2448 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/06(日) 20:35 ID:???

べきではないとは言ってないでしょ
待っても意味なさそうってだけの話で

2449 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 08:55 ID:???

>>2333
小林さんはまだ律儀にウェブアリーナも借りてるから
ここの桜鯖の金額を合計すれば>>1385より払ってるはず
ttp://www.sakura.ne.jp/ss/02.shtml
通常､超、何でも、またりを専鯖に統合すればおｋだろ
おまえら初期費用を用意して頼めば?
金で止めたんじゃないといってもカンパすりゃ小林さんも楽なんじゃね？

2450 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 10:46 ID:???

金で辞めたわけじゃないからこそ
みんな小林さんを再び祭り上げるのを嫌ってんだろう

2451 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 15:50 ID:???

まあカンパのシステムさえ確立すれば賄える程度の額面でしょう
候補がいきなり鯖ごと逃げるのを危惧してるのかも知れんが
差し迫った問題は別の方かな

2452 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 16:10 ID:???

新鯖になるのなら可憐車氏と小林氏の協力で
複数で管理補佐できるスクリプトを入れてもらって
協力者を募ればいいんじゃないか？
運営については小林氏は会社でいう役員的な感じで
監査すればいいと思う
今の管理人みたいにならないように管理補佐にも任期を設けるとか
すれば止めさせるのも簡単じゃね？

2453 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 18:53 ID:???

新鯖にまで小林さんを巻き込むなよ…

2454 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 22:02 ID:???

文章の感じからすると>>2449=>>2452？
最初から小林さんありきで話を進めようとするのはどうかと思うけど

2455 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/09(水) 23:59 ID:???

小林さんは金銭問題で辞めたわけでもないし、
またやってくれってのは難しいな。

昔やってたから分かるが、サイト管理するのは結構つかれる。
ここは人が多くて管理が大変だし、そろそろ引退したいという気持ちは分かる。

2456 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 00:08 ID:???

というか、立候補者が全然いないのを見て、
思ったよりここの人たちは賢いなあ、とか感じた
変な言い方だけど

2457 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 00:43 ID:???

>>2454
でもそれしかなくね?
最小限の最善の関わり方だと思うんだがな

2458 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 01:11 ID:???

まあ、新管理人に辞めてもらうことになれば、当面は小林さんに戻ってもらうことになるのだろうけど
そのままズルズルと行ってしまうのだけは避けなければいけない
次が決まったあとのことも含めて小林さんの位置づけに関しては本人も交えて決めていかなければならないと思う

2459 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 01:22 ID:???

カンパ制度では年月がたつほど危機感や話題性が薄れて、金の集まりが悪くなるということも考慮するように

2460 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 08:16 ID:???

それすなわち危機的状況だから
転じて巡るわけじゃんｗ

というか、いよいよ小林さんまで無視なのか

2461 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 09:26 ID:???

その危機的状況の前に自腹を切る可能性があるってことじゃないか？

2462 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 10:15 ID:???

どの道、自腹を切ることができる人がいないと駄目でしょ
全額カンパだけに頼るような考えだったら、その場しのぎにしかならないって事

でも別に、カンパしないべきだというわけではないし、
お金が出せる人は出せばいい

2463 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 14:15 ID:???

仮に現在カンパ制が導入されていたとしておれが少額でも払い続けてたとしたら
今の新管理人の対応では支払い止めるな

2464 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 21:33 ID:???

しかし、小林管理人まで無視とは・・・。

2465 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 23:35 ID:???

表に出さない形でやり取りしてる、という可能性を別にすれば、まあ無視してると考えるべきなんだろうね
なるべく小林さんに負担をかけたくはないが、どのみち負担がかかってる現状はあるわけだし、
ズルズル行くよりは問題点（＝自称管理人）を顕在化させて何らかの解決に押し込む段階じゃないのかな
「小林さんに負担をかけるな！」で思考停止してる人たちにはできれば黙っていて欲しい局面だ

2466 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 23:40 ID:???

正直俺はどんなに権力が握れるにしても
これだけ金かかるもんを無償提供なんて絶対できんから
そこだけは純粋に現管理人すげぇなぁとは思うけどさすがに今の惨状はなぁ・・・。

2467 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/10(木) 23:43 ID:???

みんな最終手段である小林さん祭り上げをいきなり大前提にするなって言いたいだけなんじゃないの？
自分と違う意見を最初から思考停止で片付けるんじゃ、新管理人とやってること変わんないと思うんだが

2468 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 02:26 ID:???

自分の意見以外は認めない人なのだろう

2469 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 03:42 ID:???

思考停止って言葉お好きですね

2470 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 04:21 ID:???

安易に頼る前に話し合おうって流れだったのに
自己努力放棄してる方がよっぽど思考停止でしょうに

2471 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 04:27 ID:???

>>2466
初期費用も入れて年間で10万を超える金額を一人で負担してきたことについては感謝できる
だけど、特に秋以降の対応がそれを帳消しにしちゃってるんだよねえ・・・
自分で最初から作り上げてきたサイトならともかく、他の人が作り上げてきたサイトを引き継いで
それこ集まってきていた住人たちの意見やら苦情やらを完全に無視しちゃってるんだから

辞める辞めないに関係なく、純粋に何が目的なのか何を目指してたのかって聞いてみたいよホントに

2472 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 04:31 ID:???

>>2471
正直
俺が全額負担してるんだから俺に従え
使わせてやってるんだからありがたく思え
とでもいてくれた方が現状よりはまだよっぽど支持できるんだがなぁ

2473 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 05:37 ID:???

>>2472
ちゃんと小林さんに返信したのですか？

2474 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 06:07 ID:???

>>2471
その負担、新管自身の意思による選択とはいえ、
引退することによって負担の発端を作った小林さんとしては
以降の流れに対しては複雑な心中があると思う　　人間として出来のいいひとだから
そういうとこら辺わからんのか>>2465は

2475 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 08:42 ID:???

新管理人の逃亡癖が治るのが最良だが小林さんすらスルーじゃ見込みないな

2476 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 11:50 ID:???

複雑な心中があるからこそ利用者が頭を下げて戻る理由を作ってあげるって考えかたもあるな
>>2465と>>2467-2470は全員思考停止してる。いざとなったらおまえらがほんとに金を出すのかどうか怪しいもんだ

2477 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 12:04 ID:???

手前勝手な要求、それに一人が反論したら続々と便乗する厨房……。
前はもっとましな議論してたのにすっかり駄目になったね。
まともな人たちは管理人だけじゃなくこのスレ住人も見捨てたってか。

2478 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 12:12 ID:???

>>2477
他人を批判するだけでなく、意見も出していきましょう

2479 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 12:20 ID:???

このスレ自体が腐ってきてるって指摘したいだけだよ。俺とおまいも含めてね。
動きのない状況に議論めかして批判をいうだけの吹きだまりになってる。
けっきょく管理人をやる気のある奴は一人もいないのに。ほんとに金を払い続ける気ある？

2480 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 12:24 ID:???

>>2476-2477
>複雑な心中があるからこそ利用者が頭を下げて戻る理由を作ってあげるって考えかたもあるな

絵に書いたような手前勝手な解釈でﾜﾛﾀ

2481 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 12:38 ID:???

>>2479
おまえ自身が一歩たりとも前に出る姿勢を見せないうえでよく他のひとの意思を疑うことができるね
なんとかしようとしてるのに　　　恥ずかしくない？
カンパは強制じゃないっつってんだから払わない意思も尊重されてんだよ
払わないからってハブられたりしないからビビらずに座して待て
前向きな意見がないならおかしな煽りをすな

2482 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 13:09 ID:???

カンパ派
小林さんは引退しているので極力彼に頼らない道を模索したい
長期的には金が集まらない可能性があることは自覚している
なので管理人（もしくは代表者）には最悪金銭面を全負担する覚悟も必要
ただしアフィ等の複数の手段を用意する事で全負担のリスクは可能な限り回避する
現時点でカンパの代表者や管理人に名乗り出ている人間はいない

小林さん派
カンパ派は口だけだからどうせ金を払わない
小林さんに頼らないという考えは現実的ではなく思考停止である
住人が頭を下げることで戻りやすい雰囲気を作り、小林さんに管理人に戻ってもらうべき
引退した現在でも小林さんは鯖代を払い続けているので金銭的な負担は変わらない
なので鯖代は継続して払ってもらい管理は複数管理人制で自分達が行う

静観派
小林さんと新管理人の話し合いの期日まではおとなしく待っていよう
新管理人が心を入れ換えて続投可能になるようならそれが一番良い

2483 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 13:18 ID:???

小林さんでカンパ派もいるんじゃないか?

2484 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 13:19 ID:???

なんで無意味に派閥分けしたがるのだろう

2485 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 13:45 ID:???

混沌としてわかりにくくなってたから小林さんがメールを出して以降のレスをまとめただけ

2486 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 13:49 ID:???

俺のレスが対立を煽るだけの無意味な派閥分けでしかなかったんなら謝る
頭ごなしの否定合戦になっていたからこれ以上ぐだぐだになる前に話を整理したかっただけなんだ

2487 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 15:04 ID:???

思考停止って繰り返してるのは、閉鎖・閉鎖って言ってたのと同じ人のような気もする

2488 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 15:34 ID:???

手段や方法論を巡っての否定合戦なんか全然ないよｗｗｗ
なのになんでその辺で派閥分けするの？>>2486
否定されてるのは方法論じゃなくて>>2467にある通り段階的に時期尚早ってだけの話しじゃないの？
ってゆうか煽ってるのおまえやん
>カンパ派は口だけだからどうせ金を払わない

2489 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 15:44 ID:???

別にどちらの意見も理解できる部分はあるけど、
どちらもむやみに相手を煽るのだけはやめてくれないか。

一応今は、選択肢を作っていく段階であって
他の意見を潰していく段階じゃないと思うし。

2490 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:12 ID:???

>>2488
すぐ上に出ていたレスをそのまま書いただけで俺はどちら側でもないが

2491 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:17 ID:???

引用するならレスアンカーを付ければいいのに

2492 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:23 ID:???

すぐ上ってこれ？
>けっきょく管理人をやる気のある奴は一人もいないのに。ほんとに金を払い続ける気ある？

そのまま？
>カンパ派は口だけだからどうせ金を払わない

2493 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:24 ID:???

どうせ金を払わないって部分ね
省くべきか迷ったが、その意見を支持するに至った大きな要因の一つみたいだったからありのままがいいかと一応書いておいた
書いた当初はまとめるつもりだっただけで下手に手を加えるよりは
それぞれの主張をそのまままとめた方が正確だと思ってね
俺のレスが不適切なものだという指摘は理解したつもりだが
煽りをいれたり片方に肩入れしたりするつもりではなかったという事だけはわかってほしい

2494 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:28 ID:???

俺が荒らしたような形になってしまったな
結果的には周囲に不快感しか与えなかったようだから、もう好きに思ってくれていい
このままでは感情のぶつけ合いにしかならないだろうし俺はしばらくレスを控えるよ

2495 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:35 ID:???

別にさ、方法論だけなら今んとこ対立し合うもの、他を潰さないといけないものって出てないと思うんだけど？
なんでそれぞれ相容れない関係にあるかのような書き方をするかな　あえて
なんか議論そのものに参加せず無用に波風起こしたがってる人がいるような気がする

2496 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:44 ID:???

>>2493
バッチリ加工されまくってるんですけど
上手にやれないことはしない方がいいんじゃないすか
まとめを求める声があったわけでもないんだし

2497 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 16:47 ID:???

小林さんに頼るor頼らないの部分では対立あるでしょ
もっとも、大小の差はあれ頼ることには違いないんだろうけど

個人的には頼る前にこちらでできる事はした方がいいと思うし、
それが思考停止だというのは理解しかねる。

2498 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 17:49 ID:???

「現時点でカンパの代表者や管理人に名乗り出ている人間はいない」のに「こちらでできる事」なんてあるの？

2499 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 18:15 ID:???

無理に何かをやろうとしなくてもいいんだよ

2500 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/11(金) 18:37 ID:8aV9Adsg

小林さんに頼ることがどうこうって話になってるが、「頼る」の内容をはっきりさせないとだめな気がする
人によって「頼る」の捕らえ方がバラバラな気がするんだよなぁ

頼るといっても「管理・運営」なのか、「金銭面」なのか、その両方なのかとかね
もっとも、新管理人の反応がないから何とかして欲しいとお願いした時点で頼ってしまっているわけだけど


個人的な考えだけど、今の時点で新管理人が辞めるとなったら、一時的には小林さんに戻ってもらうしかないと思うよ
時間がないからといって急いで名乗り出てきた人に新管理人から直接引き継いだとしても
正直なところその人は今度こそ大丈夫なのかという不安が残る
今の新管理人が名乗りを上げてきた時の状況と変わらないし
名乗り出た人がいても、いったん小林さんに主導権を取ってもらってその下で一定期間おいてほしい

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