★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/02/23(木) 01:32 ID:???

4622 名前：小林＠管理人[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:26:16
さて、そろそろ普通のおじさんに戻ろうと思うのですが(笑)

536 名前：小林＠管理人 ★[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:54 ID:???
さて、次期管理人決定トーナメント開催してもらおうか（笑）

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ということで、２月２２日、小林＠管理人が管理人引退を表明しました。

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

2301 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 01:21 ID:???

>>2300
どうだろう？
他人の言うことを聞く人かな
小林さんが動いてもあの程度で終わっちゃう人なのに、果たして自分の下についた人の言うことを聞くかどうか・・・
なんにせよ管理人がトップである限りは、管理人が心を入れ替えないと打つ手ないと思うよ

2302 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 01:45 ID:???

>2301
そんなネガティブ思考ばかりじゃどうしようもないでしょうに。
やってみてダメなら、また考えればいいだけの話。
経済力も運営能力も持ち合わせている人間が出てこない限りは、
とにかく今の管理人候補の体勢でやってくしかないんだから。

現状問題なのは、対応の遅さと住民との対話ができない事なんだから、
それをこなせる人が間に入る事は悪い事にはならないよ。
住民から選出するわけだし、忠実なロボットではないんだからね。

2303 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 02:07 ID:???

結局は金を払いたい奴がいないから嫌な部分だけ今の管理人に押し付けようっていう感じで
俺はこの考え方はあんま好きじゃないんだがな

2304 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 02:15 ID:???

その業務担当者を置くかどうかの議論にもどうせ応じない予感

2305 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 02:46 ID:???

>>2302
じゃあ管理人と話してきてよ

2306 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 02:47 ID:???

いや、賠償金とかさすがにドン引きするぞおい・・・

2307 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:01 ID:???

>>2302
対話してもらえない人たちの中からどうやって対話できる人間を選出するんだよw
何言ったって無視されて終わりでしょ
同じこと繰り返してダラダラと時間が経つだけ
それと現状の問題を”こなせない”じゃなくて”こなさない”だからな

2308 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:10 ID:???

とりあえず他人の意見否定するだけじゃなくて何かいい案出したらどうだ？
じゃないと話題が無限ループするだけだよ

2309 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:13 ID:???

さすがに金だけ出させようみたいなこと言ってるようなやつは
新管理人よりも酷いと思う

2310 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:15 ID:???

>>2308
>>2298

2311 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:47 ID:???

>>2309
半分ギャグだけど

これというのも彼がなんの為に運営資金を払ってまで
存続させようとしているのかがわからないから
チャットちゃんねるを今までどおりに残したい、というなら、もうそうなってない
どういう理由でこういうことになっているのかはわからないけどね
今までどおりの存続を望むのであれば、無理して管理業務も
兼任する必要はないんだよ
運営資金を出すってだけで、大いに寄与をなしていることになるんだから
彼は、管理人として一体何がしたいのか？全てはこれにかかっていると思う

2312 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:48 ID:???

>>2308
こればかりは対案以前の問題だと思う
最初から選択肢に入らない、入れちゃいけない
最低限のモラルの問題としてね

2313 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:52 ID:???

>>2311
半分ギャグという予防線を引いた上で言葉は選んでいても、結局は金だけ出して引っ込んでろって意味だろ？
さすがに見ていてあまり気分のいいものではないな

2314 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 03:54 ID:???

いくら新管理人氏がいろいろアレだからっつってもさすがにな
引くわ

2315 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 04:28 ID:???

だ、か、ら
そのためにわざわざ小林さんに迷惑かけてまで
なんとか対話にもちこもうとしてるんじゃないの。

その対話の中で、彼が多忙で、管理サポートの人間がいないと
管理をやっていけないと言うことならば、そういう人をつければいいだけ。
今までどおり一人でやるというのなら住民と対話するよう説得し続けるしかない。
もう辞めたいと言うんであれば辞めればいい。

とにかく小林さんの対応をまってみようぜ。話はそれからだ。
頭ごなしになんでもかんでも否定して、結局どうしたいんだよ。

2316 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 04:38 ID:???

金だけ出して引っ込んでろってのは偏った解釈をしすぎだよ。
できないならできる人を側につければいい。それだけの話。
一人で全部重荷をしょわせることないし。

2317 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:05 ID:???

>>2314=>>2315でいいのかな

本当にそのやり方を選ぶのなら、小林さんの動きをまたずとも超板の管理スレにでも書き込んでくればいい
管理人が本当に多忙でどうしようもないようなら、そこで返事をもらえるはずだよ
小林さんに迷惑をかけるのが嫌なら、本当にそれが正しいと思うのなら行動は早い方がいい
小林さんが動かないですむんならそれにこしたことはないからね

俺は最低の行為だと思うが、話を持ちかけるだけなら止めはしない
最終的な結論は管理人本人が判断することなのだから好きにすればいい

2318 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:06 ID:???

間違えた
>>2315=>>2316ね

2319 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:08 ID:???

金だけ出して黙ってろとは誰も言ってないだろ？
管理できないのなら人を雇えという提案じゃないのか（そもそも何のために管理してるのかが謎だが）
本格的に「金だけ出せ」と要求する展開になったら、それこそ閉鎖しちまえよって話になってくる

ま、どうせ奴は対応しないからここで何言っても無駄だけどな
事態を動かせるとしたら小林さんしかいない。だからいまは自称管理人ではなく小林さんを信じてもうしばらく待つ
小林さんが実況民の意見を伝えてくれて、それにも応じないとしても事態は一歩進むだろう

2320 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:11 ID:???

>>2317
>管理人が本当に多忙でどうしようもないようなら、そこで返事をもらえるはずだよ

あの自称管理人を相手にまだ「返事をもらえるはず」と言える思考回路はもはや謎ですが

2321 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:18 ID:???

>>2320
最初から小林さんに全部頼ろうとしないで自分で動いてみればいいと思うけどね
それでもしも良い反応があれば、小林さんにかける迷惑を最小限に抑えられるってことなんだからさ
本当に正しいと思うのなら、どうせ無駄だからで可能性を捨てることはないと思うよ
自分が絶対的に正しいとは思わないし、もしも管理人が良い返事をくれて
小林さんに迷惑をかけずにすむのなら、それが一番いいと思ってる

2322 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:23 ID:???

「本当に正しいと思う、かつ、彼に言っても無駄だと確信している。現実問題として小林さんしか実弾がない」
こういう論理だといえば理解してもらえますか

2323 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:25 ID:???

>2321
こっちの管理スレは読んでる？
小林さんは対応してくれると言ってるんだから
まずはその対応を待つのが筋だろう。
こっちはこっちで何か案があるのならどんどん出していけばいい。
その選択肢の中から選ぶのは新管理人の自由。
ひとまずそれでいいじゃないか。

2324 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:36 ID:???

>>2321
楽天家さんだね

2325 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:45 ID:???

何度同じ目に遭わされようと、駄目な奴は駄目だと割りきれずにズルズルいく性格ってあるよね
それが個人的な問題ならべつにどうでもいいんだが・・・

2326 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:51 ID:???

>>2325
ばっさり切り捨てるとして、その後にどうするのか何か具体的な案はあるの？

2327 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:53 ID:???

>>2326
小林さんの動きを待つという結論はとっくに出てるじゃないの。反論になってないよ。

2328 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 05:58 ID:???

>>2327
だったら君はそれでいいじゃない
別に案が出せる人は出せばいいし、ロクな意見がないのなら
>>2325みたいな無意味な煽りレスをつける必要ないでしょ

2329 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 06:01 ID:???

あまりいい譬えじゃないが
未だに「北朝鮮の人たちも話せば分かってくれる」といってる政党を見るような苛立ちを覚えるんだろうな

2330 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 06:12 ID:???

小林さんの望みとしては、新管理人候補氏になんとか頑張って欲しいってことだったんだけどなぁ
今の段階でそうやって敵意むき出しにしてもいい事何もありませんよと
とりあえずこちらからは、紳士的に対応しようじゃないか

2331 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 08:42 ID:???

半分ギャグが不快な表現だとか予防線とか思われるなら、
皮肉と言い換えてもいいよ
金出す以外に何かやってんのかってことだよ
申し訳程度にちょこちょこなんかやってるっぽいところを匂わせてるけど、
1000の不要スレ放置とかなんですかね
管理してるって言えるのかこれってことで、サーバー維持係と色々動く係
そりゃ、全権剥奪なんて言わないしやりたいことがあれば、
動く人と相談してからやればいいさ
分担制とか個人的には好みのやり方じゃないけど、ひとつの妥協点の提案だよ

2332 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 10:01 ID:???

っていうかさ、普通に考えるならやっぱ誰か新しい人が立候補するのが一番妥当なきがするんだが
とりあえず
金を少しなら（何人かで分担するなら）出してもいい　けど管理人はやりたくない（もしくはやれるスキルがない）
人と
金は出せない（出したくない）けどそこさえクリアできるなら管理人をぜひやりたい
って人が
何人いるのかもしくは全然いないのか考えてみないか？もし両方いて
さらに上のほうのメンバーも適度にいて金額クリアできるなら
新たな道が開かれるわけで。
というか費用って月、もしくは年いくらくらいかかるん？

2333 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 10:07 ID:???

>>2332
>>1384-1385

2334 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 11:27 ID:???

単純にカンパ制ってダメなんか
おれ月1000円までなら払うが
他にいろいろあーだこーだ言ってる椰子もそれぐらいの気持ちの準備はあるだろ当然
ここ見てる連中だけでも充分賄えなくね

2335 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 11:30 ID:???

あー現状維持を推してるひとはイヤか

2336 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 12:30 ID:2pMG872A

小林さんの意向を尊重したいとは思うのだけど
新管理人側に対話する意思がない・やり方も変える気がないというのなら
ぶっちゃけてしまえば、さっさと辞めてもらったほうがみんな幸せになれるとは思う

一応、小林さんから連絡を取ってみてくれとお願いはしてみたけど
やれることは全てやったけど結局ダメでしたという事実を作るようなものだろうけど

ただ、小林さんの考えが何も示されていない状態なのに
新管理人がクビになるという前提で話を進めてしまうのは
ちょっと暴走しすぎのような印象もある

2337 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 14:02 ID:???

まあ一つの道としては考慮する価値はあると思うよ
口先だけでなく本当に維持費を支払う人がいるのなら、それに越した事はないし
とりあえず>>2334で月１０００円が確保できそうだから、残りが払える人がいれば
その方向も十分可能なんだから

2338 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 20:12 ID:???

じゃあこのスレで金集めればいいじゃん
小林さんの口座に振り込めばいいだけじゃん
終了

2339 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 20:15 ID:???

小林さんは別に金銭面の問題でやめたわけじゃないのでは？

2340 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 20:30 ID:???

でもお金は用意します
管理は手伝います
ここまで言われたら戻ってくれるんじゃね？

2341 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 21:09 ID:???

ここまでいえば戻ってくるんじゃって、
小林さんをなんだと思ってんだ
仮にまたやってもらうことになったとしても、あくまで後継が決まるまでの
短期間だからな

2342 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:24 ID:???

金は今までと同じく新管理人に払わせればいい
管理のやり方は問題だが金を払うだけなら問題ない
管理は有志が新管理人を除いた複数管理人体制で行う

さっきからこの案に反対してるのは新管理人本人じゃないかと疑うがな
管理スレに書き込ませてアク禁にするつもりなのがバレバレ
終いには議論を最初に戻してループまで狙ってる

2343 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:30 ID:???

小林さんに負担をかける＝悪
これで思考停止してる人の言ってることもよくわからん
いまの状態が続くほうが小林さんにお願いして作業の負担をかけるよりマシだと判断してるってこと？
いまの状態でも小林さんには精神的に負担がかかってると思うけどね

先走った議論が出てるように見えるのも、けっきょく自称管理人がコソコソ逃げ回ってるせいだと思うけどな
責任の所在のバランスを読み間違えてる人が多すぎる。自称管理人がクソなのがすべての根源だろ？

2344 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:41 ID:???

>>2342
ここで根拠を示せない新管理人認定をしても内部分裂の危険性が上がるだけだ
結果的にあのクソ自称管理人を利するだけになりかねんよ
管理の能力も意欲もないやつが金で「管理人」の地位を買ったところで、おまえは何がしたいんだよという気もするが
「金と個人情報を（小林さんに）出してんだから、自分に都合のいい楽園を作って何が悪いんだよ！」
「おれに批判的なやつは名無しの荒らし！」以上のことを考えるオツムを持ってないことはもう大抵の人がわかってるはず
現に実況レスは減るいっぽうだしね。黙って去った人々もあいつはとっくに見切ってる。これは現実としてあるわけでさ

ま、現実問題として、ここまで信用されなくなった時点で管理人の資格はないよ

2345 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:42 ID:???

>>2342
その条件で新管理人が金払うと思うのか？常識で考えろ。
どう考えてもありえないだろ？
権利だけ削がされて金だけ払うなんて言う酔狂なやつなんていないだろ・・・。

2346 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:46 ID:mAeKODtU

小林さんに説教されて新管理人さんが考え方を改めてくれればいいな
を目指してるんじゃないの？

2347 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 22:55 ID:???

>>2346
うん、だから小林さんの動きを待つしかない。まあ無駄だろうけどな。自称管理人が金を出してるだけのウンコなのはもう前提じゃないの
金を出してるんだから筋の通らない独裁や対応放棄をしても正義だと思ってるんだよ、あいつは
「おれが金で買ったんだから実況したい奴らはおれに隷属しろ。公共性？　サービス？　なにそれ？」ってかんじ
じっさいに人が減ってるわけで、自分のダメっぷり（見捨てられっぷり）は客観的に考えられれば分かるはずなんだけどね、
こんなケツの穴の小さい人間を就任させちまったのが大失敗だったよなあ。小林さんが気の毒だわ

2348 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 23:01 ID:???

言ってること自体は確かにほぼそのとおりだと思うが
少なくとも今の管理人と同じくらい
貴方には管理して欲しくないと思わさせられるレスだな。

2349 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 23:21 ID:???

もし候補さんが金だけでも出させてくれって言ったとしても
彼の金で運営するのをイヤがる人もいるかも知れないね
漏れは別に金くらい出させてやってもいいと思うが

2350 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 23:44 ID:???

金だけださせるなんて言い方で納得する人なんているわけない
管理人の権限は今まで通りそのままで、それに加えて
技術的なサポート役と管理のサポート役をつけるという形で
いいと思うんだけどな
お互い協力してやっていけばいいよ

2351 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/01(火) 23:54 ID:???

>>2345
払わなかったらそこまでの人間だったということ
チャットちゃんねるを救うことより好き勝手管理する方が大事だったってことだ
いまさら改心するわけねえんだから小林さんに圧力かけてもらって
管理権限をうちらにわたしてもらう

2352 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:03 ID:???

いくらなんでも都合が良すぎだろ、それは・・・

2353 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:09 ID:???

>>2350
だからサポート役を許容するような人間じゃないことももう自明なんだよ
可憐車氏への態度を見ればわかるじゃない

2354 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:12 ID:???

っていうか自主的に出すって自分から言い出すならともかく　金を出してもらって　なんてことを前提に話してる
相手にサポート頼むとか俺だって嫌だわ。普通に金負担を押し付けてるやつはもう少し考えてから話せよ・・・。

2355 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:14 ID:???

>>2353
スレ読み直そうよ。新管理人候補が可憐車氏を信用してなかった理由は
「個人情報を知らないから」
そう本人が言ってる

もっとも本心は住民に信頼されていた可憐車氏に対する嫉妬かもしれないけど…

2356 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:19 ID:???

>>2351少しは相手の気持ちを考えようぜ
一応同じ日本人なんだろうからさ

2357 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:22 ID:???

なー真面目に現実味のある話しをしようぜ
新管理人は金だけ払えってのは論外ね
とりあえずおれは>>2334だ　金払うぜ
続くやつはいないの？　カンパ制だから100円でも200円でもいいのよん
数がまとまったら小林さんに口座開設を提案してみよう
対話路線の人は新管理人が穴蔵から出てきたときの言葉考えといてねー

2358 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:30 ID:???

>>2357
俺も500〜1000くらいなら手続きがややこしくないなら払っても構わん。
できれば何かあった時にちょっとでいいから優先して話聞いてもらえる
程度の優遇があるとうれしいけどｗ　まあなくてもそのくらいなら払ってもいい。

2359 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:34 ID:???

>>2357
なら新管理人の権限を最低限残したまま実務と判断のほとんどを任せてもらう
これなら金を払っても問題ないだろ
副管理人への給料だと思えば安いものだ

2360 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 00:54 ID:???

>>2359
それだったらわざわざ新管理人候補を置く意味がないじゃない
お金も別の人、管理も別の人がするんなら彼を入れて何か意味があるの？

2361 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 01:02 ID:???

金を払いたくないのが根底にある奴に何を言っても無駄かと・・・

2362 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 01:05 ID:???

>>2360は読み間違えてるんじゃ・・・
>>2359は、わざわざお金を集めるくらいなら、お金は現状のままで副管理人を立てて
実務を任せる。新管理人候補にも最低限の権限は残す、って言う意見だと思う。

2363 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 01:17 ID:???

>>2343
思う、じゃなくてこの状態で精神的に負担がかかってるなんて小林さんは言ったんですか？
私はその発言を見ていません
一方、「もうやめたい」とは明確に言ってます

まあ、必ず小林さん抜きで解決しなければならないとは思ってません（それはまた不可能だろうし
でも「やめたい」と言っている人を無理に引っ張りだすなんて、常識的に考えて迷惑に決まってる
もっとも、今心変わりしてて「またやってみようかな」と小林さんが思っているとしたら別ですけど
だから、当然のように小林さん頼みにするべきだと言うなら、直接聞いてみてくださいよ、小林さんに
それで、再就任なんかへっちゃらだとか言われるなら、その路線で話を進めればいいでしょう
当方としては、上記の理由から、聞くまでもなく迷惑なのは明白に思えるので、小林さんにお願いするのは
これ以上はもう限界というところまできた時の最終手段と考えているところなの
結局公開されたメールだって、「今の管理人が駄目なら次が決まるまでのつなぎで復帰する」と言ってるだけなんだし

・・・そもそもある日突然チャットちゃんねるが消滅しても、運営側の誰にも責任はないし、責めるべき相手だっていません

2364 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 02:09 ID:???

>2362
ああ、主語がなかったから確かに読み違えてたみたい

普通にサポートつけて協力してやってもらうでいいと思うんだが
>2359みたいな言い方じゃ誰もおｋ出すわけないだろ
内心そう思ってたとしても、相手がどう思うかとか少しは考えてくれ

2365 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 02:54 ID:???

とりあえず新新体制の骨格を、なんとか形にしたいな
ここに可憐車さんが復帰して議長役をやってもらいたいが、無理か
概要が決まるまでは今の超板が繋ぎだ　もともと仮体制なのだし

2366 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 03:02 ID:???

可憐車さん復帰するには新管理人候補の謝罪か退任が不可欠だからなぁ

2367 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 04:14 ID:???

>>2355
その新管理人発言がそもそも信用できないってことが自明なんだよ。はっきりいえば人格が信用できない
金を出すと言う人たちが集まりそうなら、その金で鯖を買って新板作って共同管理すればいいじゃない
それと新管理人とはもちろんなんの関係もなく

2368 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 04:17 ID:???

さすがにスルーされてるけど>>2361と>>2363がまた新管理人くさいというか・・・

2369 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:02 ID:???

言い方は臭いけど2361は違うとおも

2370 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:05 ID:IO56/el2

小林さんに頼んで強制ID（場合によっては強制フシアナ）の板を作ってもらってそっちでやったほうがいいかもね
IDなしの名無しのままだと、議論になってるときにどんな意見を持ってる人がどれだけいるのかってのが把握しにくい

2371 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:09 ID:???

ＩＤあってもそれを利用して再接続で人数増しする輩とか出るから
意味ないどころか逆効果だと思う

2372 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:29 ID:???

俺が2361だけど
新管理人への信頼が失われてるのはわかるが、だからってちょっと見境がなくなりすぎてないかと思う
相手が悪いことしてるからって、自分達までそういう見境がなくなったら終わりだよ・・・

2373 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:34 ID:???

まああまり疑心暗鬼にならずにね
言いたい事も(ry

2374 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:34 ID:IO56/el2

>>2371
IDを逆手に取った人数増し偽装の可能性は否定はしないけど
IDなしのままよりは分かりやすいと思うけどね

短時間で不自然に単発IDが増えれば警戒もするだろうし
一度繋ぎ変えちゃったら元のIDに戻せる可能性ってのはほとんどないし

2375 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 05:35 ID:???

まあ多分1人だけだとは思うけどね。だと思いたい。
なんか自分が批判してる新管理人以下のことを自分でやってるって気付いてない人いるね

2376 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 07:44 ID:???

２３６３ですが、新管理人擁護なんか１ミリもしてないんだけど
小林さんに迷惑がかかるのが悪と思い込んでるとか言ってるけど
１年以上も前に引退表明した人にまた戻ってきてもらうのは悪じゃないのかって
都合良すぎなんだよ
また、存続させなきゃならないという義務と責任は、小林さんにも新管理人にもない

繰り返すけど、やめたがってる人をやめさせてあげないって、これが迷惑と思わない方がおかしいって
他の人も言ってるけど、少なくともやめたいって思った理由は金の問題だけじゃないだろうし
大体私が新管理人だったら、最終的にどうしようもなくなったら小林さんにお願いするしか
ないことを認めるわけないでしょ
ここは、今すでにそうなってると思う人との食い違いがあるのかもしれんけど
ドン詰まりの線引きというか
もちろん、小林さんが「喜んで再建に手を貸す」と言ってくれればそれ以上のことはない

この意見がおかしいと思うなら、「臭い」の一言で一蹴するんじゃなく、内容に反駁して下さい、頼むから

2377 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 07:46 ID:???

>>2372
本人ではなくともシンパなんだな
新管理人が存続と権利のどちらを大事にしてるかを試したいだけだ
権利を優先するならそこまでの人間だったということ
一年間我慢に我慢を重ねて俺はもう我慢の限界だ

2378 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 08:02 ID:???

誰が自演してるとかそんな事はどうだっていいし、それで揉めるなんてバカバカしいよ
言ってる内容を見て自分と合わない意見であれば反論すればいいだけの話

2379 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 08:46 ID:???

まあとりあえず、今まで出てる選択肢をまとめると

１．新管理人存続の場合
　１−１．現状維持、今までどおり一人で管理（対話は諦めてほうって置く）
　１−２．現状維持、今までどおり一人で管理（住民と対話するように説得）
　１−３．管理、技術的なサポートができる人を新しく募集する
　１−４．実務は完全に別の人が担当し、維持費は新管理人に出してもらう

２．新管理人退任の場合
　２−１．維持費を出せ、かつ運営能う力のある管理人を募集する
　２−２．維持費を出す人と運営を行う人をそれぞれ募集する
　２−３．小林さんに臨時的に管理してもらう
　２−４．小林さんに管理人に戻ってもらう

３．小林さん待ち
　３−１．とにかく小林さんの対応を待つだけ

４．チャットちゃんねる閉鎖
　４−１．チャットちゃんねるライクな掲示板を作る
　４−２．２ちゃんなど、既存の掲示板に行く

こんな所かな
どちらにしても最終的に１、２の選択を選べるのは、小林さんと新管理人候補の二人だけ
４なら各々好きなようにどうぞ

2380 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 08:48 ID:???

>>2376
>１年以上も前に引退表明した人にまた戻ってきてもらうのは悪じゃないのかって

なら

>もちろん、小林さんが「喜んで再建に手を貸す」と言ってくれればそれ以上のことはない

これ書いちゃダメでしょw
小林さんが安穏と隠居生活を送りつつ我々が不安なく実況を続けられるのがべストなゴールでしょ？

2381 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 08:53 ID:???

>>2379
とりあえず非常識な1-4とこのスレで扱うことがない4は外してもらえないか
それと純粋に2-4と取れる意見は出てないと思うが

2382 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 09:02 ID:???

>2381
別に消す必要はないでしょ
どの道、１、２を選ぶのは新管理人と小林さんだけなんだから

住民のほうであーしろこーしろってことではなく、
選択肢としてこういうのはどうですか？って提案なだけなんだし
とにかく今までの意見をまとめただけで、正当性とかは棚においてあります
消せば消すで文句を言う人も出そうなので

2383 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 12:34 ID:???

今の段階で小林さんにお願いしてるのは、新管理人へ連絡を取って質問への回答をさせてくれであって
新管理人をクビにしろっていうことではないんだよ

順番としては>>2379でいう3の小林さんの対応を待って、新管理人が無回答も含めてどう回答してくるかで
1の存続か、2の退任か、それぞれの場合どういう条件をつけていくのかってことになるんじゃないのか

もっとも、1の場合でも新管理人にとってはかなり厳しい要求を突きつけざるを得ないとは思うけどね
それが受け入れられなければ辞めてもらったほうがお互いのためでもある

2384 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 14:07 ID:???

>>2377
権利というより、権力かな？
権力欲などなくて単に凄まじく社会性がない＆無能なために空回りしてるだけの子だったりして

2385 名前：上道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/05/02(水) 15:27 ID:SrNumLR2

しかし新管理人さんも、なんでこの場面でまた放置なんだろうなあ。
今まで散々虚言やらで信用無くしてて、さらにこじれるのはわかりそうなもんだろうに。
この前はやっといくらか友好的になってくれると一瞬思ったんだけどねえ。

プライドが高いのか傷つきやすいのか、
ほんの少しだけ空気を読むスキルを持ってくれれば解決する問題だと思うんだけど。

これは俺の勝手な予測だけど、新管理人さん自身も管理人続ける意欲が萎えてきてるんじゃないかと。
たぶん、管理人就任当初のイメージと、実際の住人の反応に差があったというか、
理想と現実に相当相違があったんだろうと思ったり。

2386 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 18:10 ID:???

ブレイブストーリーとルパンの単発スレ立て願いが出されてるけど反応はあるかねぇ・・・
これに答えるために出てくれば都合の悪い催促の書き込みは無視するのかって追及されるのは分かりきってるだろうし
荒らし報告スレの橘の件も自分で「どういう意味で枠を超えているのでしょう」と振っておきながら放置したままだし
完全に逃げ道をふさがれた状態でどう動いてくるか

2387 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 19:27 ID:???

管理より保身を優先するに決まってる

2388 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 21:15 ID:???

>>2386
完全放置でしょ
出てきても放置しても責められるならわざわざ動くとは思えない

2389 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 21:43 ID:???

つまりもはやどう動いても駄目
これまでの行いの駄目っぷりが閾値を越えてて、もう詰んでるんだよ
いま望まれてるのは実況民にとって一番いい退陣をすること
意思表示をしてくれれば（小林さんに多少の迷惑をかけるのは申し訳ないが）次のステージに移行できる
でもどうせ保身とプライドを優先するんだよね

2390 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/02(水) 22:45 ID:???

ここまで簡単に裏切られるなら最初から期待しない方が良かったよ

2391 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 00:33 ID:???

全力でスルーされててﾜﾗﾀw

2392 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 02:35 ID:???

自分で話を振った議論すらもスルーするのか・・・
この他人との接し方のｇｄｇｄさは本当に自営業なんだろうかと疑いたくなるけど
もしかしてデイトレーダーみたいな人と接することのない自営業なのかな

2393 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 04:37 ID:???

会社組織でやっていけないから自営業、という考え方もあるけどね
フリーランスの対人能力はほんとにピンキリだから。消去法で自営業・自由業になった人にはたまにものすごいのがいる

2394 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 05:26 ID:???

今は連休中だから出てこなくても仕方がないかで済ませられるのに、自分から地雷原を進むのがお好きなようで

いつまで待ってればいいのかっていう、すぐに答えられるような問い合わせにさえ見事にスルーだからな
小林さんからも連絡行ってるはずなのに、ここまで酷いとは思わなかった

2395 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 05:59 ID:???

>>2393
でもやり手のフリーランスには見えないなぁ

2396 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 09:47 ID:???

完全に愛想つきた

2397 名前：名無しになれるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 14:03 ID:???

もう管理人に言ってもどうにもならないから黙って使うしかないでしょうな・・・

2398 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:24 ID:???

それだったら退任させた方がマシでしょ。

2399 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:30 ID:???

その後　どうするか決まってないんなら
退任させた方がマシ　はありえねぇだろ。無責任すぎ。

2400 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/05/04(金) 21:33 ID:???

>2399
ここは何のスレですか？

read.cgi5000 ver1.01 (04/07/28-)