★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/02/23(木) 01:32 ID:???

4622 名前：小林＠管理人[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:26:16
さて、そろそろ普通のおじさんに戻ろうと思うのですが(笑)

536 名前：小林＠管理人 ★[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:54 ID:???
さて、次期管理人決定トーナメント開催してもらおうか（笑）

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ということで、２月２２日、小林＠管理人が管理人引退を表明しました。

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

1901 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:39 ID:???

>>1891
いや、馬耳東風は困りますよ…煽りと批判は区別して欲しいです。

管理については、やる気があるのが分かって良かったです。
今後どうなるかは分かりませんが、私としては上手く話し合って
改善していければ良いかなと思います。

1902 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:41 ID:???

>1881

>1119>1193>1197>1353>1354>1397>1399
>1448>1479>1621>1622>1652>1712>1791>1842
少なくとも橘あすかの件については、これらのことにちゃんと答えてください。
でなければ、ブラウザの機能でNGにしろと言われても納得はできません。

あなたの言われるとおり、ここは2ちゃんねるではありません。
それなのに、あなたは2chでのことを持ち出し、橘には問題を感じなかったといって
口先だけの謝罪ですぐに規制を解除しています。

しかし、2chで問題行動を繰り返し規制されたことであなたの主張は崩れました。
私は管理スレやその後の2chでの言動を見る限り、とても反省をしたようには見えません。

特に次のスレ違い容認とも取れる発言についての説明を強く求めます。

　>別に、"実況に参加しているからキリゲットOK
　>参加してないからキリゲットNG"、ということはありません。

1903 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:45 ID:???

>>1900
いや、そのことで前にそちらに問い合わせたんですけど
「こっちのせいではない」とか言われたんですが・・・。
ちなみに1月の規制前はちゃんと超板に入れたんですが・・・・。

1904 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:45 ID:???

>>1900
>>1898は自分も見れないって言ってるんだから話を聞いてあげようよｗ
それと見れるはずなのにって言うけど、それの判断はどうしてんの？
不具合っていうのは正常に動くはずの部分で起こるものだから
環境聞くなりスクリプト見直すなりの調査もせずに門前払いっていうのも酷いと思うけど

1905 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:46 ID:???

>>1900
私403なんですが、メールを出せば個別対応していただけるんでしょうか？
もっとも、超板は入れないんでメアドの確認ができないんですが、専ブラ設定ページにある
admin@kuka.org
でよろしいんでしょうか？
対応していただくに当たり、提示するデータは何が必要でしょうか？

1906 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2007/04/06(金) 02:48 ID:???

>>1901
ああ、非難というのは、人格攻撃という意味です。説明が足りませんでした。
前向きなご意見はうけたまわります。どうぞよろしく。

アニメも終わったので、今日はもう失礼します。

1907 名前：道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/04/06(金) 02:49 ID:V.d4rnsI

>>1900
つまりその人は虚偽の発言をしていると認識してるってことですか。
うーん、なんというかもう少し住民を信用しようよ。そんな嘘ついたってすぐバレるし意味ないでしょ。

>>1902
橘はキリゲット以外で暴れたりしない限り放置でいいと俺も思うんだけど。

1908 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:51 ID:???

嘘をついてると判断した理由は俺も知りたいな

1909 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:56 ID:???

>>1907
橘さんは数日前にも2ｃｈでキリ番取れなかった時にお茶さんを叩いて暴れていませんでしたっけ？

1910 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:56 ID:???

>>1907
その暴れたときの処分が甘すぎないかね？
逆ギレして他人を騙ってその人の信用を失墜させようとまでしたのに、
一時的にコテをNGをされただけってのは

1911 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 02:58 ID:???

とりあえず４０３に関しては可憐車に謝って助言もらった方がいいんじゃないかな
個人情報を預けるほどに信頼できる小林さんの補佐役だったんだから
もう少し信用してあげてもいいと思うんだよ

1912 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 03:02 ID:???

名無しの場合は即アク禁で謝罪の機会すら与えられないことを考えると
橘の場合は謝罪で無罪になった事もそうだが
減刑の前にＮＧだけですんでたのがそもそも軽かった

1913 名前：道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/04/06(金) 03:19 ID:V.d4rnsI

>>1909
まあ2chはともかく、またこっちで暴れたら即通報でいいんじゃないか？
その時にまた甘い処罰だったら忠告すればいいと思う。
個人的にはキリゲットするだけならスルーできるし。
とはいえ地方民だからあまり会わないんだけどね( ´∀`)

1914 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 03:24 ID:???

>>1912
名無しが橘と同じように暴れて通報されてたら、どう対処したのか聞いてみたいね
名無しだからコテのNGは使えないわけだし

1915 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 03:27 ID:???

>>1913
そもそも新管理人が2chを持ち出してきたということを忘れたらいかんよ
そのことについて説明しないのであれば、こっちも2chを持ち出して橘の処分を求める

1916 名前：嫌味の人 ◆iyamiDDATw 投稿日：2007/04/06(金) 03:30 ID:???

長文で悪いけど、まとめて書かせてもらうよ

候補、橘本人の事はまぁもう細事だからいいよ、2chでの規制云々含めて

ただ自分が未だに解せないのが、「【注意】ここは２ちゃんねるではありません」のはずなのに、
何で橘の件だけ2chでの態度を考慮したのかって事

例えば>>1886の書き込みは2chとかその辺を念頭に置いてるんだろうけど、
候補が考える「チャットちゃんねるの空気にそぐわない人」は外に行けと言いながら
外では問題起こしてないから、他の実況民がどう思おうと、チャットちゃんねるに居ても問題無いってのはおかしくないかね。
簡単に言えば橘の件、あとその大分前からの候補はまったくこっち（チャットちゃんねるとその実況民）を見てないって感じるのよ

あと可憐車氏の技術サポートを得られない以上、自分の対応を過信しない方がいいと思うよ。
403の件もあまりに長期に渡るから、もうチャットちゃんねるから去った人も居るだろうし、
本当に問題無いと思っても、今一度確認のために情報集めるのも管理人の領分だと思うんだけどね

そもそもの疑問として、数年以上の実況経験が有るなら、個人情報云々以前に
可憐車氏の存在が小林さんに匹敵する事ぐらい分かると思うんだけど。
なんで喧嘩別れするような応酬が出来るのか俺には謎すぎる

あと一言
実況民は別に小林さんの個人情報を信頼して参加してたわけじゃないんだよ
小林さんの信念とか懐の広さに感服しつつ、楽しく実況させてもらってたんだと
この1年を通して気づかせてもらえた。
色んな騒動も今となってはありがたかったと思ってる

1917 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 03:36 ID:???

とりあえず多少時間はかかってもいいから403の件ちゃんと解決してほしいと思う。

1918 名前：04.06(-1) 投稿日：2007/04/06(金) 04:49 ID:???

＞403が出ている方たち
kuka.orgにあるボードファイルをつくった人はwww.chat-ch.net・chat-ch.net
サイトの管理人じゃないよ(たぶん)。
Http://chat-ch.net [chat-ch.net]トップページに書いてある@jcom.home.ne.jp
のメールアドレスが向こうのサーバの連絡先みたいだよ。
Subjectに「チャットちゃんねる」と入れると迷惑メールと間違われる
可能性が少なくなるみたいだよ。

# 久々にHttp://kuka.org[kuka.org]に行ってみたらログ倉庫が試験復旧しているし、
# 検索システムのつくりかたが書いてあるし。
# Http://d.hatena.ne.jp/ninjin-p/20060917 [hatena.ne.jp 一般・携帯共通?]

1919 名前：04.06(-1) 投稿日：2007/04/06(金) 04:55 ID:???

＞1918
＞書いてある
「・超アニメ特撮実況掲示板は、＠新管理人候補が管理しています。」の「＠新
管理人候補」のメールリンクのこと。

1920 名前：wbcc9s09.ezweb.ne.jp 投稿日：2007/04/06(金) 06:35 ID:???

まさかとは思うが、本当に>>1906で居なくなったの…？

何回も書いたがp2.2ch.netとこの携帯から超板に全く書けません。見れません
これもウソですか？

それと、これは何回もメールで聞いたんですがメールを無視した理由も教えて下さい

1921 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 08:01 ID:???

> まさかとは思うが、本当に>>1906で居なくなったの…？

管理人だって普通に仕事してるんだろうから寝かせてやれよｗ

1922 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 09:30 ID:???

そりゃそうだが、｢アニメが終わったから｣って所に驚いた

1923 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 09:50 ID:???

>>1889
改善ありがとうございます
いらぬ気をかけながらチャットせずに済むんで助かります。

>>1886
前レスでも書いた通り言葉の是非、許容云々というのは問うていません
「氏ね」が嫌いなら嫌いなままでいてください。恐らく「頃す」もお嫌いでしょう。
そういう言葉を使う人をいくらでも深く憎んでください。
でもこれらはあなた個人の私情感情です。
自分向けだけ許容しても他人同士に対して発動してれば衝動の発端元は同じです。　私情からです。
「氏ね」と言われた人が対処を要求したのを受けて何らか対応するのはいいでしょう。
例えば軽い気持ちで「氏ね」と言い、言われた人も軽い気持ちで受け取ってると。
当事者同士になんら軋轢がないケースにあなたの個人的尺度で規制をかける。
あなたにとって異常な言葉でも当事者同士で「ことばあそび」が成立している、そういうケースもある言葉に介入すべきですか？
世間一般では「ょぅιﾞょ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」「お漏らし画像うｐ！」なんて異常だけどココ飛び交ってますよね？w
そんないちキーワードをあなた一人の独断で禁じ手に処すのは私的過ぎません？（「氏ね」がいいか悪いかじゃないんです）
嫌いでもいいけど独善的な規制はするなと。
可憐車さんとの軋轢ってあなたの個人的感情からなんらかの嫌悪が発生してません？（みんな慕ってるのに）
過去の明示なきアク禁の中にあなたの個人的嗜好、「氏ね」同様に他の個人的嫌悪等を根拠とするもの、ありません？
管理運営に私情を挟むべきじゃないんでは？
橘の件も多くの人が納得していまへん。
あなたの管理運営に凄く多くの理解できない「わたくし」が見え隠れしてしまっています。
一度全てリセットしていちから組み立て直しませんか？　みんなと

1924 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 09:56 ID:???

我ながらド下手糞な文章だ・・・　orz
あ、「糞」とか「駄作」とかもNGだったっけかな

1925 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 11:13 ID:???

>>1922
俺も真面目に話してるのに冗談にしても自分勝手だなと思ったが
せっかく改心したんだから触れないでおいた
他にも発言の端々に気になるところはあったけどね
やっと成立し始めた対話だから大きな問題が解決する前に
細かな問題でそれが壊れるのがちょっと怖い

1926 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 11:21 ID:???

>>1924
糞・ハルヒは解除されたはず

つまんね
駄作
京アニ
がＮＧだったかな

あと内容不明だが入力すると発言の代わりに自分のＩＰが表示されるスクリプトが
かなり前から仕込まれていたらしい（管理スレより）

1927 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 11:25 ID:???

>>1889
NGワードの解除ありがとうございます、助かります。
いままで意図しないところで誤爆したりと少々不便だったので。

　信者　に関してもできるなら解除してもらいたいのですが
これは荒れる可能性が高いワードだからやはり無理でしょうか・・・？

1928 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 11:38 ID:???

小林さんに言われてNG解除か
本人は反省してないと思うぞ、お前らやさしいなｗ
可憐車さん追い出してるしな
可憐車さんに対する謝罪まだ〜？

1929 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 12:51 ID:???

可憐車さんの件については当人同士の問題だから、
別にこのスレで謝罪云々の問題じゃないよ。
可憐車さん本人でも代理人でもない私達が謝罪(？)弁明を聞いても、
住人感情的な部分は別にして、意味が無いと思う。

直接メールなりチャットなりで、連絡をするのが筋で、
直接が厳しいなら、小林さん経由でもいいと思う。
逆に、このスレで謝罪(？)や弁明じみた事をするのは、かえって失礼にあたると思うよ…

1930 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 13:05 ID:???

>>1918
ありがとう
そのトップページはぐぐっても引っかからなかったので、気付いていませんでした

1931 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 13:52 ID:???

>>1929
意味がないとか失礼とか書きながら
なんで小林さん経由でいいんだよ・・・
その方が失礼だろ・・・、何か不自然な書き込みだな

1932 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 14:37 ID:???

可憐車に直接謝罪するのは当然として
その後にこの場や管理スレにも謝罪したという報告と「住人への」謝罪を載せるべきだな
可憐車は住人の代表として意見を述べただけなのに荒らしのメッセンジャーと言われたわけで
つまりは可憐車に意見をたくした住人を荒らしとみなしたんだから

それに感情的な発言で周囲にかなりの不安や不信感を与えたのも事実なわけだし
管理人の発言の重さと影響力を考えれば裏で個人的に謝ればいいっていうのは通用しないと思う

1933 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 14:45 ID:???

これがもし仮に住人を巻き込まない管理人とコテの個人的な衝突だったとしても
問題が表にでた時点で結果を報告して、いらぬ不安を与えた謝罪は必要ってことね
何か起きるたびにナイーブすぎるくらいの対応を求められるのが
発言力を持った人間としての最低限の責任だと思うし
そうでないといらぬところで余計な不信感を抱かれてしまうかと

1934 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 14:54 ID:???

候補さんと可憐車さんの件に関しては、
それこそ外野がとやかく言うことじゃねえと思うけどな
荒らしのメッセンジャーと可憐車さんが言われたとしても、
「荒らし＝住人」って認識はあまりに穿ちすぎだろうに

そこで可憐車さんへの謝罪を要求するとか言ってるのは、大きなお世話だろ
候補さんと可憐車さん、それと面倒ではあるが小林さんで話し合って理解すべきだろうし、
それをどちらかが拒否するとしても、それ以上こっちがどうこう言う問題じゃねえよ

1935 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 15:52 ID:???

>>1934
だとすれば、この中のどの発言をどういう理由で荒らしとみなしたのかを
はっきりさせてもらわないと何ともいえない

辛抱強く新管理人の指定に従って質問をしていた道民氏まで無視し続けて
しまいには>>1797のようなことまで言ったわけなのだから、
このスレの書き込み全てを荒らしとみなして無視していたと言われてしまっても
文句は言えない状況じゃないかな？

実際に当時の行動もこのスレに姿を見せなくなったと思えば、
管理スレ、コピペスレ、24スレを転々として逃げ回るようなことをしていたわけだし

1936 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:00 ID:???

>>1934
なにも住人全部とは言ってないよ
あくまで可憐車にメッセージをたくした住人な
荒らしのメッセンジャーというからには、荒らしは可憐車をメッセンジャーに使った人ってことだろ

なんにせよどういう形であれ表に出てしまい、板を巻き込んだ問題に発展してしまった以上は
その問題の経過や結果をアナウンスする責任があると思う
名無しなら個人の問題で片付くだろうが管理人だとそうもいかないだろ

1937 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:02 ID:???

穿つも何もそのまんま俺らに対する罵倒だろ

1938 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:15 ID:???

まあ可憐車が実際どんな報告したかがﾜｶﾗﾝからな
本当に荒らしのメッセンジャーまがいの報告したのかもﾜｶﾗﾝしｗ
当事者間でどういうやりとりがあったか分からない以上
即俺らに対する罵倒なんて決めつけるのはどうかと思う、それじゃただの被害妄想だ

1939 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:18 ID:???

新管理人氏へ

１．2ヶ月近くも削除処理等の通常の依頼まで放置し、姿を見せなかった理由

２．jp規制を入れたときの動作報告になんでも板のコピペ練習スレを使用することに
　　苦情が出ていたにもかかわらずそれを無視して使い続けた理由

３．橘あすかの件で疑問や指摘されていることを見たうえで、
　　本当にあの判断で間違ってはいないと今でも自信を持って言えるのか
　　間違ってないというのであれば、ブラウザのNG機能を使えで切り捨てるのではなく
　　不満を持っている人たちが納得できるように説明を

４．不満の原因として、かなり前から情報提供不足・説明不足、
　　やると言ったことをやらない約束違反だと言われていることを理解しているか

繰り返しになるかもしれないけど、少なくともこの4点にはしっかりと答えてください。
この件で落ち度があったとしても、それを認めて改善すると約束、実行してくだされば
あなたを責める人もしだいに減っていくでしょう。



簡単なことでもいちいち判断を求められて手間ばかりかかって疲れると思うのなら、
時間変更で被りが生じた際のスレの優先権のように基準を作るなりして、
管理人の判断なしでも動けるようにするなどの方法はあるはずです。

なんでも一人で考えようとせずに、いい案が思いつかないのであればもっと住人を頼ってください。
スレの優先使用権にしても、重複のスレ分けにしても、叩き台は住人から出されてきたもののはずです。
それでも個人情報を知らない人間のことなんて信用できませんか？

1940 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:55 ID:???

>>1938
言葉の選び方が釣りっぽくなってきたな

仮にそうなら荒らしのメッセンジャーなんて遠回りな言い回しをせずに
可憐車の事を直接荒らしだと断定すると思う

もしも誤解だというなら、今後のためにも誤解だと説明する必要があるし
どちらにせよなんらかのアナウンスは必要だ
強力な権限や発言力と引き換えの義務や責任ってのもあるわけ

たった一言、事情を説明するだけで回避できる問題はいくらでもある
その手間をおっくうがるから余計な誤解や不信感を招くんだよ

1941 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 16:59 ID:???

ここまで読んだがいいたいことはわからんでもないが
なんで貴方はそこまで上からの目線なのか・・・

1942 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 17:22 ID:???

自称新管理人にしてみれば、荒らし認定した連中なんぞ相手にするだけ汚らわしいというのが本音だが、
小林さんに諭されたからしょうがなく最大限に譲歩して今の形なのかもね
>1939に誠実に答えるかどうかが最初の分岐点。荒らし認定した相手をきちんと明示し、可憐車と道民にきちんと筋を通すことも大事だよ

1943 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 17:37 ID:???

１の答えは>>1899じゃないか？
対話や説明責任に対する考えが甘すぎるかもな
自分はこう思うが君たちはどう思うっていう対話がなかったせいで
事態はぐんぐん悪い方向に進んでいった
さすがに今後は改善されると思うけどな

1944 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 18:15 ID:???

>削除処理等の通常の依頼まで放置し
これに対する回答にはなってない罠

1945 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 18:29 ID:???

一応小林さんからのアドバイスを基に本人動き出したんだから
こっちもほんの2〜3℃ばかし温度下げて書き込みに注目してみね？

1946 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 18:40 ID:???

＞これまでのやりとりでも判るとおり、私は煽り耐性だけは大変強いです。
自分でこういう事を言うのはどうかと思いますよ。
このような軽率な文章で自から煽ってどうするんでしょうか？
なぜ批難されているのか、根本的な事がわかってらっしゃらないのでは。

1947 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 20:02 ID:???

煽り耐性は実際かなり低くて、その上煽り屋の気質もある
そのせいで火に油をそそいでる事も多いんだが
それを自覚してないのは地味に不安材料だな

1948 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 20:44 ID:???

>>1939にどう反応するか見ものだな

1949 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 22:29 ID:???

>>1854を見よ
＞可憐車さんが荒らしではないかと疑っているようですが
明らかに小林さんには可憐車さんが荒らしだと断言したんじゃね？

1950 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 22:58 ID:???

どこをどう読めば小林氏には可憐車氏が荒らしだと断言したってことになるんだよ？

1951 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/06(金) 23:34 ID:???

荒らしのメッセンジャーボーイなわけだから、可憐車本人を荒らし認定したわけではないにしても
可憐車を荒らしの一味だと言ったことになる
あの発言は小林さん、可憐車、新管理人候補の三者会談の中で飛び出したものだから
小林さんに言ったというよりも、可憐車に暴言を吐いた場に小林さんもいたと解釈する方がいいのでは？

1952 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 00:06 ID:???

なんか、俺の透明削除が解除されていた。
何が原因で透明削除になったかは分からずじまいでしたが、
解除ありがとうございます。次からは処分の理由などを
教えてくれるとありがたいと思います。

1953 名前：◆NAmIHExzbs 投稿日：2007/04/07(土) 00:53 ID:???

1chっていうか昔の某魔女アニメ板みたいだね
あの件よりはソフトにランディングできたかな・・

1954 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 01:20 ID:???

>>1953
小林さんの力借りつつも議論が進んだからなんとかなりそうなわけで
やっぱり管理人が全面無視ってたのがそもそもの原因だった

1955 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 01:34 ID:???

議論になってるのかなぁ・・・
相変わらず答えにくそうなもの、都合の悪そうなものはスルーしてるようにも見えるんだけど

1956 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 02:10 ID:???

確実にスルーしてる
すぐ上に無数の質問が出ている中で橘問題にしかレスしてないし

1957 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 02:18 ID:???

403問題でなんで>>1900を自信を持ってあんなこと言えるのか、不思議でたまらない。

1958 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 02:22 ID:???

見れるはずなのに見れないから問題になってるのに、見れるはずだからって理由で苦情を跳ね除けるの初めて見た

1959 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 07:12 ID:???

都合の悪いところはスルーしてるし、根本的なところが分かってないから発言しても油を注ぐだけ
いまさら人間性が変わるとも思えないし、実際のところはなにも解決してないよ
致命的に適性がない人がやっちゃってる現状にどう対処すべきかを考えよう

1960 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 08:15 ID:???

もう現れないかもな…

1961 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 11:10 ID:???

>>1959
お前がやれば解決

そうじゃないならなんとか改善してもらうようにずっとお願いしていくしかなかろう。
喧嘩売ってもしょうがないだろう。

1962 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 12:11 ID:???

謝罪はもちろんだけど情報開示は必要だな
ＮＧワードやアクセス禁止の現状とその判断理由、根拠となるログ等

1963 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 12:18 ID:???

>>1961
「お前がやれ」こそ無意味な煽りでしかないって。現実に即して対処法を考えるほうが賢明じゃないかな。

1964 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 12:28 ID:???

>>1963
いや、だから改善してもらうようにお願いするしかないといっとるがな

1965 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 12:38 ID:???

>>1900のレスを見て貴方の根本的な間違いに思い至りました。

403問題は１月頃から起こった閲覧さえできない｢受信障害｣の事です。
恐らく貴方のアク禁・NGワード設定と別次元の問題。

その相談者を貴方は荒らしと混同し放置、
技術的な問題の改善を相談した可憐車氏を
荒らしのメッセンジャーボーイ呼ばわりしたわけです。

いかに筋違いな罵倒であったかご理解いただけたなら、
403問題で受信できない住民と可憐車氏に対し
スジの通った対応を願います。

1966 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 13:20 ID:???

まずやらなければいけないことは、地に落ちた信用を取り戻すことだと思いますが、
すでに批判の原因となってた規制は解除しましたごめんなさいで済むものではなく、
何でそのようなことをしたのかと言う質問にきちんと答えなければ今後も追及され続けるでしょう

>>1939には多くの人が聞きたいと思っていることが書かれてると思います
これに答えないようだと、せっかく収束に向かっているものが無意味になりかねません
回答する気はあるけど、まとめるのに時間がかかると言うのなら、
いつ頃までには回答できるなどのコメントをしてください

答える答えないのどちらにしても、無言・無反応でいれば>>1899の過ちを繰り返すだけです

1967 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 17:07 ID:???

一年かけて落とし続けた信用だから回復するまでにかなりの時間はかかるだろうし
それまでは少しの判断ミスや不手際でも叩かれると思う
これはもうここまで問題を放置した自業自得としか言いようがないから
だんまりきめこんで逃げずに気長に行動でしめし続けてもらいたいな

1968 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 18:53 ID:???

403って実は偽装アク禁　ッて事は無いか　　かえって騒がれちゃうもんな

1969 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 19:35 ID:???

アク禁やその解除など今後のいろんな判断も、その都度みんなとじっくり話し合うことにしたら
独裁を反省していることを示せると思う
まあ、長らく対話してればお互いを分かってくるだろうし

荒らし対策とか即時性が必要なものは暫定的処理という扱いにして、事後検討するとかで

1970 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 19:56 ID:???

そうだね、あんまり過去のこと蒸し返すよりこれからの対応見守った方が
より建設的で現実に即した対応だと思う

1971 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 20:17 ID:???

携帯から読むことも書く事も出来ないのは
おかしくないか？
小林さんの時は両方出来たはずだけど
>>285

1972 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 20:45 ID:???

>>1971
それなら書けない人用のスレやＡＡスレで問答があったな

前者のスレでは後で理由を書くといったきりスレを放置して
数週間後にレスを透明削除
後者のスレでは相手のレスをかわそうとするうちにレスが矛盾し始めて
うやむやなままでスレを放置

結局答えらしい答えは出てなかった気がする

1973 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 21:33 ID:???

自分の技量不足を棚に上げて苦情言う奴ら全員荒らし扱いだからなぁ
たまんねぇよなぁ…

1974 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 22:15 ID:???

透明削除してそれを悪びれもせず堂々と言ってたからなあ
荒らしと議論する必要はない、だから消したってことかな

そのわりには橘は各自でNGしろとか矛盾してないか？

1975 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 22:47 ID:???

まぁ新管理人の今までの発言を見てればわかるけど…
いかに人のことを見下した態度を取ってるかわかるな。
「俺様のやることは絶対だ、間違いは１００％ない」っておごりがある
ここに書き込む奴も全員ヴァカだと思ってるから、なにを言っても議論しようと
しないし、質問してもまともなレス一つ返さない。
そして自分に逆らう者は容赦なくバッサバッサと皆殺し（たとえ可憐車氏であろうと）
これじゃ管理人どころか暴君もいいとこだろ・・・

管理能力がないとかコミュニケーション能力がないとかネット知識がないとか
散々云われてるが、この人を見下してる態度が一番問題だ。
そんなんだからまともな対応が出来ないんだよ。

1976 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/07(土) 23:58 ID:???

今日も新管理人はでてこないのか・・・。

1977 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 00:04 ID:???

>>1891
>これまでのやりとりでも判るとおり、私は煽り耐性だけは大変強いです。

これってまさか　「完っ璧にスルー出来てますから」　なんて言わないよね・・・

1978 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 00:20 ID:???

>>1977
＞非難がどんなに続こうとも、馬耳東風でこの板を維持していきます。
つまりはこういうこと
まっとうな批判さえも、叩きや中傷とひとくくりにしがちな人だから
反対意見が増え始めると、スルーしたりスレを放置したりし始めちゃう
そして荒らしを放置できる俺ってば耐性高いって自画自賛してるんでしょ？

1979 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 00:27 ID:???

正当な意見すら無視します、って読めなくもないな・・・・・・

1980 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 01:59 ID:???

つかくだらねぇ事自慢して惚けてる暇があったら働けってのｗ
そういう人を舐めた態度が原因で叩かれんだってのｗｗｗ

1981 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 01:59 ID:???

馬耳東風でこの板を維持ってそれ管理人がそんなことしちゃ駄目な気がするんだが？

1982 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 02:15 ID:???

またいなくなってしまった
やっぱり反論＝非難で馬耳東風モードなんだろうか・・・

1983 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 05:57 ID:???

とりあえず403さえどうにかなればその辺で死んでたって「今は」問題ないんだけどな
自称管理人は歳いくつなんだ？やってることが厨二病入ってないか？
煽りや叩きとかそういう意味ではなくて真剣にどうやって生活してんのかその辺気になるんだが
こんなのが自営業やって食っていける世の中なんだなぁ

1984 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 08:31 ID:???

>>1971
だよなだよな
おかげでポケモンクレしんドラえもん位しか実況出来ないぜ

1985 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 09:26 ID:???

もう閉鎖でいいだろ

1986 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 09:32 ID:???

小林さんに諭されてこの程度か

1987 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 10:29 ID:???

>>1977
その一行に関しては自己批判足りないよね
ネトウヨの自慰史観並み

>>1978
馬耳東風ってのも要反省

なんか候補さんは文章書くのが下手で言葉が適切に使えてない気もするな
そのせいでこじれてるならまだ救いがある

1988 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 11:07 ID:???

>>1987
何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返し言われてることだが、
結局のところ説明不足だったり言葉が足りなかったり、
逆に煽りとも取れる余計な一言が付いてたりするのが根底にあるんだよな

出された見解に対して疑問や曖昧な部分のの確認があっても
それには答えないでるから対話も何もあったもんじゃない
俺がこう決めたんだから文句言わずに従えと言ってるように捕らえられて不信感につながっていく

あと、本人は冗談半分なところがあるのかもしれないが、
管理人としてちょっとどうなのよその発言も何度かあるし

1989 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 13:12 ID:???

>>1988
冗談半分はありえないだろ
本気だろ、この人は
どうでもいいから携帯規制解除しろ
２ｃｈに毒されて携帯厨は悪とか思ってるんだろ?

1990 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 14:15 ID:???

相手の立場に立つというのが欠如してるんだろうな
自分がもし一般の利用者なら自分が自分の行動に納得できるか
そういうのが欠けてる

そもそも管理の内容について利用者が憶測だけで語り合ってるというのは異常なんだよ
ようは管理人の意図や真意が全く伝わってないってことで
そんな得体の知れない人物を信頼しろと言われても難しい

こういう誤解なく真意を伝えなくちゃいけない立場で
言わなくてもわかるだろっていうのは通用しないと思うんだよね
政治家を見てもわかる通り無言だと他人に言えないような理由があるのかとか
下手すれば何も考えてないんじゃないかといった疑惑まで持たれてしまう

1991 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 14:42 ID:???

>>1989
まあ冗句のつもりと見受けられる節もある
もちろん本来なら場を和ませる種類のモノを選ぶか、冗談を交えず真摯な態度をとるべきトコロだが
コミュニケーションが不得手というか、空気を読むのが苦手なんだと思う
その辺の欠陥を他の人が補えるシステムづくりをしていくことになりそう
逆に、そいういう判断能力を管理人に要求しないような環境ができあがれば
管理人自身の負担も減ると思う

1992 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 16:06 ID:???

最初は自営だというから最低限のコミュニケーションくらいはできると思ってたんだがな

1993 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:02 ID:???

おいおい、フルボッコにするなよ・・・
やる気がなくなって投げられたら最悪の事態になるぞ
穏便にいこうよ
言葉攻めにするのでなく、一問一答でもいいからまずまともに話し合える環境から作っていこう

1994 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:04 ID:???

>>1993
答えやすいように○×形式にでもしておく？ｗ
いつ回答が得られるのかまったくわからない（想像もつかない）状況だから、現状は仕方あるまいて

個人的には、
＞やる気がなくなって投げられたら最悪の事態に
とは思っていないので…

1995 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:24 ID:???

改心した初日は穏便だった
その後また音信不通になって元に戻ったが
ある程度継続してくれないとガス抜きにすらならんと思うよ
一年間かけて積もり積もった不信感をたった数十分ではらえたら苦労しない

1996 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:46 ID:???

>>1994
また小林さんの負担が増えるのが最悪だってんだよ
ほんとはとっくに解放されてるはずなのに

1997 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2007/04/08(日) 17:47 ID:???

>>1995
すみません。今、ｃｇｉの置き換えの準備をしていますので、
返事はもう少し待ってください。

1998 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:53 ID:???

小林さんに負担をかけるのはなるべく避けたいが、
判で押したように「小林さんの負担が増えるのが最悪」で思考停止するのもどうかと思うぞ。
自称管理人の態度が変わらないんだとすれば、現状をずるずる続けてもなにも解決しないし、
小林さんがどっちをより負担に感じるかは我々が決めつけられることじゃない。

1999 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/08(日) 17:54 ID:???

いつも>>1997みたいな対処をしてくれれば誰も文句言わないのに・・・

2000 名前：〜(...‘ω‘)てへっ♥ ◆XSeisanQuc 投稿日：2007/04/08(日) 18:19 ID:???

2000

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