★今後のチャットちゃんねるを考えるスレ

1 名前：可憐車 ★ 投稿日：2006/02/23(木) 01:32 ID:???

4622 名前：小林＠管理人[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:26:16
さて、そろそろ普通のおじさんに戻ろうと思うのですが(笑)

536 名前：小林＠管理人 ★[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:54 ID:???
さて、次期管理人決定トーナメント開催してもらおうか（笑）

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ということで、２月２２日、小林＠管理人が管理人引退を表明しました。

このスレでは、今後のチャットちゃんねるについて話し合います。

1701 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/03/31(土) 21:57 ID:???

これでマッハの対応が出来るってことは、小林さん以外の意見は認識してて無視してたってことだわな
人には器だの能力だの分だのってもんがあるんだから、自分には無理だってことぐらい大概わかってそうなもんだが、
それを認めて身を引く度量もないわけでしょ。残りたい人だけが残って自然衰退ってのも一つの流れではあるけどさ

1702 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/03/31(土) 22:25 ID:???

ただの愚痴だとか中傷のような発言もあるが、
小林さんと新管理人氏には>872あたりからの書き込みをみて
利用者がどう思っているのか考えて欲しいね

1703 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/03/31(土) 22:30 ID:???

こんなやつには管理人なんて無理、もう本人もわかってんのにお子さまだから認めないだけだろ　←愚痴
意見の食い違いが続いていますが、責任者には利用者の思いを考えて欲しいものです　←建設的提案

言い回しが違うだけで言ってることは似たようなもんだよ、残念ながら

1704 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/03/31(土) 22:55 ID:???

言ってることは似たようなことかもしれないが、言われたほうは前者と後者じゃ感じ方が全然違うだろ
愚痴ばかりでムカツクかもしれないが、放置されたままの質問や意見もあるから目を通してみろってことさ

1705 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 00:10 ID:???

それで結局新番組のスレ別けはできたの？

1706 名前：可憐車 ★ 投稿日：2007/04/01(日) 00:41 ID:???

>>1705
内容の是非は別にして、決定した。

以下、皆さんにお願い
超板の改善して欲しい点について、まとめてもらえないかな？
もちろん私もいくつかあるが、把握し切れていないかもしれないので・・・

＃実は使い方の説明が不十分で間違った使い方をしている
＃ということもあるので（反省・・・）叩きはなしの方向でお願いしたい。

例）
問題点：ＮＧワードの設定が不適切であり、悪意のない書き込みが
誤爆で引っかかる可能性が高い
対策：ＮＧワードの設定の見直し（明らかに悪意のある内容に限定）

こんな感じで

1707 名前：04.01(-1) 投稿日：2007/04/01(日) 00:59 ID:???

＞1705
向こうの相談スレの内容をAA・コピペ練習スレに転載したものへのリンクを
レス数集計報告＆スレ移転検討スレ
Http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1075130076/l20
にはっておいた。

1708 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 01:09 ID:???

>>1706
ちょっと聞きたいんだけど、超板で新管理人のレスにくっついてる 「 ID:kanri 」 って
可憐車さんが渡した時点で装備している機能？
小林さんは使ってなかったし、新管理人の過去の発言をみると
自分でスクリプト弄ってるようにとれる部分もあるからちょっと気になった

1709 名前：道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/04/01(日) 01:14 ID:IxYh/vdM

>>1706
NGワードとか細かいところは問題じゃないと思う。
改善を望むとしたら管理人さんの『利用者との対話』。これだけかと。
根本的にNGワードも規制も、話し合いが足りないからここまで住民と溝ができてるんじゃないかな。

というか可憐車さんには悪いけど、
>>1706のレス内容みたいなことは、管理人候補さんがしてこそ管理人。
個人的に俺が望むのはその部分。

1710 名前：流也 投稿日：2007/04/01(日) 01:14 ID:???

>1706
一番の問題点　　新管理人候補の存在

1711 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 01:46 ID:???

>>1706
自分的には403問題を何とか改善つーか解決してほしいところだけど
その前に新管理人候補が住人との歩み寄りをしてほしいところだな。
まったく住人の話を聞こうともしないのはどうかと思うし。
あとはやっぱり何で規制するのかの理由もちゃんと出してほしいところかなぁ。

1712 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 02:04 ID:???

>>1706

新管理人に望むのは>>948>>976>>978の発言の履行
自分でやるといっておきながら、実際は正反対のことをしてるわけだし

コテをつけて要望してくれと言われて、実際にコテをつけた人の問い合わせがあっても無反応
規制に関する問い合わせで、荒らしに対して余計な情報を与えてしまう恐れがあって
公表できないというのであれば、無視をしないでちゃんとそのように言って欲しかった


あとは、橘あすかに対する処分の再考
こっちでは荒らししかしてないのに、その場しのぎの口先だけの謝罪と
2chでは真面目だった（？）からといって簡単に無罪放免ってのおかしいし、
それまでに釈明の機会も与えられずにアク禁にされてきた人たちとの差も大きすぎる
更には2chでさえ荒らしとして規制の対象になったわけだから、もう野放しにしておく根拠もなくなった

そもそも、アニメの実況スレで実況に参加してなくてもキリゲットOKだなんて
お墨付きまで与えてしまう考え方も理解できない
2chで晒されたIPは富山のようだからCSや全国ネットは別としても、
↓でキリゲットしている番組の実況なんてできるはずもないし
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1136295319/919

参考までに
★070313 橘あすか固定スレ立てコピペ報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173719018/

1713 名前：名無しになれるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 02:57 ID:???

とりあえず実況民が望むものとしては
楽しく自由に実況が出来ればいいだけなんですよ。

1714 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 03:36 ID:???

言いたい事は沢山あるのですが、上手くまとめるのは難しいですね

取りあえず、一番簡単の要望で早急にお願いしたい事は、これから立てる
新アニメスレの継続ナンバーを全て「01」から始めて欲しい事です
（一年以上の継続が見込まれ、人気がありそうなアニメは「001」からでも良いと思います）

理由は、スレタイでソートすると判りますが、「1」から始めた場合、
10スレを超えると並び順が崩れてしまうからです

「01」から始めるようにしても、半角数字が一つ増えるだけですから、
無茶な要求では無い思います

管理人さん＆スレ立てする人はよろしくご検討下さい

1715 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 03:52 ID:???

問題ってのは次から次に出てくるもんで、現時点の問題を一度に解決しても
今のような状況が続くようでは近い将来にまた破綻しかけると思うがね

強いて言うなら今回のように破綻するギリギリまで動かないという管理の仕方が問題
解決方法は問題が小さいうちに対話や議論を行うということ
そして他人の反論に押されても、その場から消えたり露骨にその話題を無視したりしないこと

本来は娯楽に費やすはずだった時間を割いてまで書いた真面目なレスを
自分の意見が不利になるというだけの理由で無視されれば誰もが不快感を抱く
ようは相手が感情のある人間であるという事を理解するべき

1716 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 05:29 ID:???

1)新管理人候補氏と住民との直接対話断絶の現状
2)403問題
3)NGワード誤爆の頻発

ほか細かい問題
（鯖ダウン等緊急事態への対応迅速化・橘あすかがどーたらetc）
を含め、最も急務なのは1)の改善だと思います。

直接対話できていれば可憐車氏に直接メールの手間を何度も煩わす
必要はありませんでしたし、ましてや引退したはずの小林さんにまで
時間を割いてもらう事態にはならなかったはず。

どのログを辿ってみても、可憐車氏すら連絡がままならない
最悪の状況にまで至った理由が判りません。
管理業務の煩雑さが原因だとしたら、住民として業務の分担も
協力できればと思います。
そのためにも、まず対話から始めさせてほしい

1717 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 07:57 ID:???

NGワード問題に関してはtvkでのシャッフル最終回で
ハルヒネタが出た際にハルヒワードが大量に書き込まれ
処理が追いつかずに鯖が落ちるという実害が出ていました。

1718 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 11:10 ID:???

あとの問題は情報公開かな
理由もわからない規制が頻発してるし、巻き込まれた場合もあるのでこれは徹底してほしい
例のＮＧワードの時みたいなやり方は論外ね
スクリプト使ってお手軽に罰を与えようって発想に無理がある

あと、規制だけでなくて長期間レスがつけられないような時にも一言欲しいかな
例えば忙しくて管理できなくなるんなら、いなくなる前にそう言えばいいのではないかと
無言でいなくなるから混乱するわけで、別に生活よりも管理を優先しろって言ってるわけじゃないんだし
その辺はきちんとしてほしい

1719 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 14:36 ID:???

自分はしばらく実況ブランクがあって、久しぶりに戻ってきた時には超板が引っ越ししていて
その時にはもうまったく読み書きできなかったので、何が原因でアクセスできないのかもわからない、
超板がどうなっているのか、管理人のメアドすらわからない（小林さんのはわかるけど）状態だったので、
最低限超板管理人と確実に連絡が取れる手段と対応してくれる姿勢を何とかして欲しいです。

1720 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 17:49 ID:???

一応今回の４０３以上の規模の大量アク禁事件の時に連絡用の無規制のスレが作られたんだが
管理人本人が存在を忘れていたらしく
１ヶ月以上放置される事もザラだったせいであっという間に廃れていった
後にしばらくの間ＡＡ練習スレに居ついて管理したが、場所が場所だけに気付かなかった実況民も多数いた
メールの返信がないこともこのスレのログにたびたび出てくるな

何度か窓口は作られてるんだよな
ただ管理人有利で話が進まなくなるたびに行方をくらませては
管理する場所を変えてしまうから長続きしないし広まらない

今回の騒動もトマト規制の判断を誤った直後に
超板の管理スレから行方をくらませたのが原因だしな

1721 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 18:46 ID:???

なんでも板のコピペスレを延々と403の報告用に使っていたときも
ほかに適切なスレがあるだろうとか、スレ違いだからいい加減やめてくれだとか言われてたときも、
その指摘については何も答えてないんだよね・・・
かろうじて反応があったのは下の発言くらい・・・

それでもって、このあとくらいだったかな
超板のテストスレのタイトルに「兼AA・長文コピペ」ってのが追加されたのは
まさか、こっちをコピペに使っていいから、なんでも板のコピペスレの占領は勘弁なんてことはないよな・・・
テストスレ自体もage推奨になってたりで、その方針転換についての説明もないから
何を意図してのことなのかさっぱり分からない


ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1169380801/2653

2653 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:33 ID:???
>>2650
というかいい加減AAスレを動作報告用に乗っ取るのは止めたら？

▼ 2655 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:36 ID:???
>>2653
小林さんや可憐車さんに許可とってこの板か避難所に動作報告スレを立てるか
動作報告用に新しい無料サイト借りるとかすればいいのに

▼ 2656 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:38 ID:???
>>2655
確かにこの板のスレを私物化するのは問題があるような

▼ 2657 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:40 ID:???
>2655
ていうか、チャットちゃんねる閉鎖スレを使えばいいのでは。
元々、超板管理人氏との話し合いに再利用するって事になってた訳だし。

▼ 2661 名前：新管理人候補 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:41 ID:???
>2655
もう一つサーバーを借りるというのはいい案ですね

▼ 2667 名前：名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 12:45 ID:???
>>2661
まあ動作報告するだけなら大して負荷はかからないと思われるので
適当な無料鯖でも借りたほうがよろしいかと。

1722 名前：可憐車 ★ 投稿日：2007/04/01(日) 20:08 ID:???

皆さん協力ありがとうございました。

1723 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 21:29 ID:???

ＡＡスレを解放したのも携帯での閲覧禁止の理由を訪ねられてからだよな
自分の管轄の板の関連レスを透明削除までしたのに反論しきれなくなったときの

1724 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/01(日) 23:44 ID:???

＞ 403エラー
.htaccess を公開してくれればすぐに分かるのに

1725 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 00:15 ID:???

>企業でコミュニケーションの基本中の基本と言われるのが
>「ほうれんそう（報告・連絡・相談）」だ。
>学生の人でも一度は聞いた言葉だと思う。
>何をいまさらと言われそうだが、これは簡単そうで意外とできていない。

1726 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 00:53 ID:???

ややピントのずれる意見ですが、荒らしは困るし
実況できない状態にまで至ってしまうのは論外ですが
多少のきつい批判は許容できないかなあとも思うんですけど
それは将来ログを読んで過去を偲ぶことがあれば、この頃のネットの
勢いはこういうものだったのだな、とほほえましくなれるものだと思うからです
打ち切られたアニメの後番の実況を、前の作品のファンが妨害したこともありましたが、
今読み返すと、この頃はそんな状態だったことがわかったりして、多少の資料的価値があると思うのです
あくまで理想は快適な実況ですけど、完全に去勢されたコミュニティは却って不健康なのではと
新管理人さんはなんだか波風が立つ要因を根絶しようとしているのではないかとか、
そんな感じがするのですよね

1727 名前：はんかくのM ◆mymxvzmqew 投稿日：2007/04/02(月) 01:18 ID:???

まぁ、「現状の問題が破綻してから動く」、と言うのはどうかと思うです。＜新管理人

1728 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:25 ID:???

とりあえず今後何かと話題になると思うし、今この場にいなかった人のために可憐車の発言のみを転載
たぶんこのスレのログを読んでれば意味はわかると思うが
わからないようならここのログに加えて、２４スレの転載レス周辺のログも見るとわかりやすいかも

ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1175418543/1177
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1175418543/1220
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1175418543/1737
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1175418543/1748
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1175418543/1751

1729 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:25 ID:???

可憐車さんを荒らし扱いするようじゃ終わってますね
＞超板管理人

1730 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:27 ID:???

可憐車自体ヒートアップして冷静さを失ってるように見えた
小林さんと管理人の話し合いは続いてるみたいだし、もうちょっと様子見かな

1731 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:39 ID:???

とりあえず、小林さんでも新管理人でもいいからこれからどうするのか説明が欲しいね

1732 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:44 ID:???

可憐車もかなり前から我慢してたからなぁ
初期の大量虐殺事件の時のスルーっぷりの頃から、やりすぎだ、疑問だって漏らしてたし

荒らしたちのメッセンジャーボーイという表現も、感情的だったが故にただのコピペなのは想像がつくし
チャットで直接あんな表現されたんじゃキレるのもわかるな

1733 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 01:56 ID:???

8月に通常鯖が止まったときに小林さんがいい機会だから完全移転を進めてみてはなんて言ってたのに、
今となっては新管理人が全然やる気を見せなかったことが凄くありがたく見える

1734 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 02:25 ID:???

いっそ可憐車が完全放置→新番組スレが立てられない→有志が立てる
→元新管理人候補が「勝手なことすんな」と削除＋アク禁→奴の害悪ぶりが知れわたる

この流れでもよかった気がしてきた

1735 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 02:50 ID:???

>>417の頃の管理人候補はどこへ・・・

1736 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 02:54 ID:???

つーか流れが全くわからんぞ今初めて知ったから

1737 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:01 ID:???

新番組の時間重複に対処するために地方局専用のスレを立てなければならなかった
しかしスレを立てるには管理人の許可が必要だった
管理スレで連絡を取ろうと試みるも、新番組ラッシュの一週間前になっても管理人は現れなかった
このままでは４月からの新番組実況ができなくなるってところで、可憐車が出てきてメールを送る
しかし新番組ラッシュの前日までメールを無視＆朝になったらやると言ったきり夕方まで放置するなどの行動が見られたため
小林さんの力を借りることになった

そしてこの管理が遅れた問題について三者で話し合ったところ、可憐車が荒らしと同類であると逆ギレされてしまった

という流れかな

1738 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:05 ID:???

つーか、自分に意見してくる輩はみな荒らしってー見方なのか・・・

>>1736
>>1662あたりから今の状況が把握できる
あと8月辺りからログ見返してみれば超板管理人の人となりがよくわかるかと

1739 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:06 ID:???

結局、超板管理人は今までのやり方に非を感じておらず、当然反省もしない。
そして403のオレは403のままか・・・はぁ

1740 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:07 ID:???

>>1737
×朝になったらやる
○朝までに決定する

1741 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:08 ID:???

小林さんだって早くいい人に引き継いでもらってリタイヤしたいだろうしなあ・・・

1742 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:17 ID:???

>>1730
っていうか
可憐車氏自体がヒートアップしてるかどうかは問題じゃなくて
ここの意見が全部荒らし扱いっていうほうが大問題じゃないか・・・。

1743 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 03:45 ID:???

>>1738
>つーか、自分に意見してくる輩はみな荒らしってー見方なのか・・・

あの新管理人そんなこと思ってんのか？
頭おかしいんじゃないの？

1744 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:02 ID:???

>>1743
スレ立て問題で急いでくれってメール送っただけなのに「荒らしたちのメッセンジャー」だからな・・・
時間が重複するアニメをどうにかしたいって考えるだけで荒らしってこったろ

1745 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:08 ID:???

可憐車さん、もう助力してくれないのかな

1746 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:19 ID:???

>>1745
ああ、現実的にそれはかなり深刻な問題だね

1747 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:22 ID:???

こういう決め付けで何人の無実の名無しがアク禁にされていったんだか・・・
こういうことがないように原因となった書き込みを公表するようにしてくれって言われ続けてたんだろ

1748 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:25 ID:???

可憐車の力でも動かなかったわけだから、名無しだけで管理人を動かすのはほぼ不可能だろうな

1749 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 04:47 ID:???

結局三者会談は物別れのまま終わってしまったのかな

1750 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 05:44 ID:???

っていうか話し合ってる相手に荒らしって言える神経が理解できねぇ。
コミュニケーションスキルなさすぎだろ・・・

1751 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 05:51 ID:???

そういや三者会談の内容ってメールだけで行われたの？

1752 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 07:59 ID:???

可憐車氏へ

絵に描いたような決裂のようで言葉もありません。
おそらく時を置かず、小林さんか新管理人候補から
何らかのアナウンスがあるのでしょう。
一晩休んでクールダウンした後でかまいませんから、
なんでも板管理人・可憐車のとしてのアナウンスをください。

新管理人候補氏へ

次期管理人に立候補した当初は、トリップの付け方すら
ご存知なかったように記憶しています。
可憐車氏管理下の24スレで一介の名無しとしてチャットを
楽しんでいた貴方が今、なぜ名無しをそこまで唾棄するに至ったか。
他人の私に全てを斟酌する事はできません。
ですが、ここはチャットちゃんねるです。
チャットちゃんねるの管理人が他人とチャットしない。
このタチの悪い冗談のような現状を早急に改善ください

1753 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 08:34 ID:???

>>1752
＞なんでも板管理人・可憐車のとしてのアナウンス

なんでも板は小林さんの管理なんだが勘違いしてないかい？
可憐車さんはスクリプトの提供をしているということで、運営側の人と位置づけられていて
小林さんが出てこれないときに代わりに判断をすることもあったけど

新管理人候補 → 超板　(chat-ch.net)
小林管理人　　→ なんでも板、通常板、ﾏﾀｰﾘ板　(cha2.sakura.ne.jp)
可憐車　　　　　→ アニ特避難所　(midori.sakura.ne.jp)

1754 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 09:44 ID:???

とりあえずこの板が閉鎖の可能性大である現在、
各アニメ板のスレに対してこっちの実況スレへの誘導を止めるべきだと思うんだが

1755 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 11:49 ID:???

別に閉鎖の可能性は大じゃない

1756 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 14:18 ID:???

可憐車は長らく野球の実況板を管理している事もあって
知識や経験は実況民でもトップクラス
だからこそ小林さん含めみんなから判断をまかされている

可憐車が全てにおいて絶対的に正しいと言うつもりはない
ただ少なくとも荒らしと言われるような人間ではない

1757 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 16:11 ID:???

可憐車のほうが人望あって多くの人から慕われてる
一方新管理人はどんどんみんなから反感買ってるから
嫉妬が爆発して今回の発言が出ちゃったんじゃない？

1758 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 16:24 ID:???

その原因は自分の行動のせいだけどな
そうだとしたら逆切れDQNもいいとこだ

1759 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 17:05 ID:???

新管理人候補がここの発言を全部自分に歯向かう荒らしだと思うのなら勝手に思ってればいいさ
でもね、それとほぼ同時期に重複スレの削除だとかの超板の通常の管理まで放棄して
姿を見せなくなったことの理由にはならない

1760 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 19:59 ID:???

可憐車がメールを送ったのはこことは無関係の問題での事だからな
もしも可憐車が荒らしのメッセンジャーなら
超板の管理スレで時間重複について話し合っていた住人が荒らしという事になる

1761 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 20:20 ID:???

>>1760
いや、可憐車さんはここの403問題の件も、
一緒にメールで問い合わせてくれたので、ここが無関係とは言いがたいと思う。

時間重複の件で情報提供してくれていた有志が荒らし扱いというのも、
去年の3月、6月、9月、12月の改編前の時期にも住人は同じように手続きをしていたから、
今回に限って荒らしというのは、おかしな話だと思う…

1762 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 22:19 ID:???

相変わらず運営放棄か

1763 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 22:30 ID:???

小林さんが出てきたときだけ異常に早い対応、いなくなったら以前のまた放置に戻る
形だけの謝罪でアク禁を解除してもらった誰かみたいですね

1764 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 22:45 ID:???

今どこかに新しく超板そっくりのものを作ったら今ある超板はどうなるんだろうね
それと各地域に管理人を配置してその下に削除人を配置する分散型の管理体制をとれば今回みたいなことにはならなかっただろうなぁ

1765 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 23:37 ID:???

まちBみたいだな
でもまちBも今回みたいな騒動あるんだよね

1766 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/02(月) 23:39 ID:???

また運営放棄ってことは小林さんとの話し合いでも改善方向に向かってないようだな・・・

1767 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 00:01 ID:???

>>1764
複数管理人は一人で管理するより難易度高い
管理人同士で今回のような対立が起きたら収集つかないぞ

1768 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 00:35 ID:???

この前ちゆで読んだ1chみたいになってるなあ

1769 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 06:28 ID:???

>>1764
ここは2chみたいな局別の実況スレではなく、番組別の実況スレでやってるから
地域別の管理人ってのは無理があるかな

>>1767
1年前に小林さんが引退表明したときにも複数管理人にしようって方向にはなってたし
一人だと時間変更とかでスレが足りないみたいなときに、すぐに対応できなかったりするので
複数管理人制そのものには賛成
ただ、管理人間で意見が割れたときに場を収められる
信頼のできる代表管理人は必要だと思うけどね


まあ、超板がこれからどうなるのか分からないうちからこんな話をしてると、
誰かは荒らしだなんていうのかもしれないが

1770 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2007/04/03(火) 07:50 ID:???

この規模の掲示板の管理を、お互い本名も職業も知らない者同士で
運営できるとは、考えないほうがいいですよ。

私が意外と簡単に管理権の委譲を受けられたのも、自分から必要以上に
個人情報を小林さんへ明かしたからだと、私は考えています。
可憐車さんをまったく信用していないのも、結局のところそこに尽きます。

1771 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 08:08 ID:???

>>1770
>>262
自分で可憐車氏の個人情報は教えてもらわなくて構わないと言っておきながらそういうことを言うんですか
それで、そのまったく信用していない人間から提供された掲示板スクリプトはいつまで使う気ですかね？

1772 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 08:19 ID:???

>>1770
それからもう一つ

あなたの言い分が正しいのか、可憐車氏の言い分が正しいのかの参考にしたいので
このスレでこれは荒らしの仕業だと認定したレスを全てあげてください
どれだけの長文レスになろうが、何十レス消費しようが構いませんので、逃げずにぜひお願いします

1773 名前：ぎにゃー 投稿日：2007/04/03(火) 09:11 ID:???

>>1770
この規模の掲示板の管理、ちょびっツが初めてでしたっけ、貴方が初めてここに来る何年も前から
実況しつつ見ていましたが、お互い本名も職業も知らない者同士で十分運営できていました。
こないだまで４月からのスレ分けどうしよう云々でも明らかですよね。雑音も多いけど。
>1771も言ってるスクリプトの提供とかも。

貴方が意外と簡単に管理権の委譲を受けられたのも、おそらく貴方だけしか立候補しなかったからでしょう。
それにこの手の金銭がかかる譲渡の際に身分を明かすのは、別に特出する事でもないでしょう。

そんなどうでもいいところに尽きてないで、皆からせめて可憐車さんくらいには信用される様になって下さい。


# たまにまじめなこというとちびりそうになるな！１１　最初で最後！１１１

1774 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 09:14 ID:???

これは貴重な真面目ぎにゃー

冗談はさておき

>>1770
可憐車さんに一言でも詫びる意思は無いんですか

1775 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 09:41 ID:???

正直、トリップの付け方も知らなかった新参者に掲示板の管理云々といわれても説得力は感じない
以前はそれでちゃんと運営できてたんだしね。常識と人徳のかけらもない人が立候補するまでは

個人情報を出さない有能な人＞個人情報を出している無能な人　ネットではこれで十分だよ
個人情報にそこまで固執する人が匿名掲示板を管理しようと思ったのがそもそも理解できない

1776 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 09:44 ID:???

情報がなければ他人は信用できない
よくわかってるじゃない
でもその情報の方向性を間違えてるんじゃないかと思う
身分や職業なんて経済的な余裕をはかるのにしか使わない
もちろん管理する上でそれはかなり大事な事なんだが、そこで完結しちゃいけないと思う

実況民は常に管理人の人柄をチェックしている
小林さんや可憐車が信頼されているのは、どういう人柄かをみんなが理解しているから
職業も本名も不明の小林さんを信頼して個人情報を提出した新管理人なら
その辺はよくわかるんじゃないかな
他人を無視したり、管理を放棄したり、ミスをたしなめられても開き直ったり
こういう些細な行動も人柄をはかる材料になってる事を忘れない方がいい

リアルとネットでは他人を判断する基準が違うんだよ
管理人と住人の関係は、仕事の上司と部下のような上下関係ではなく
兄貴分と弟分のそれに近いと思う
基本的には対等で明確な地位や立場の違いは存在しないが
信頼関係だけで自主的に相手の下に身をおく関係ね
逆を言えばそんな肩肘はらなくていいんだよ
ミスがあっても謝れば許してもらえる、やり直しがきく
そんな緩い関係でメンツとか威厳とか気にすんのも馬鹿らしいよ

1777 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 09:54 ID:???

管理人のおれが金払って鯖を使わせてやってるんだぞ。個人情報も明かさない名無しの分際でなにが対等だ。
上に立って権限ふるえないんだったら誰が金払って怒られてまでこんなめんどくさい仕事するんだよ。
ネットにはつくづく虫のいい社会常識を持たないやつらが巣食ってるんだな。おまえらみたいなのを荒らしって言うんだよ。

彼がこんなふうに思っていないことを願う。万が一思ってるんなら双方にとって不幸だから決別すべきだと思う。

1778 名前：ぎにゃー 投稿日：2007/04/03(火) 09:54 ID:???

>>1773
ああぁああ有志で動かすから管理人ｲﾗﾈって言ってるわけじゃないよ、管理人としての管理も必要だよ！１１１
鯖ﾘﾌﾞとか溜まったスレ、アレなレス削除とか"皆で話し合った結果の"何かの最終決定とか。
何か読み返したらそう見えたからちょっと修正。

要はくだんねぇところに固執してないで実況してる主役の皆からちったぁ信用されるように努めてね、
ってことで１レス残してROMに戻るぉ。

1779 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 09:57 ID:???

>>1770
貴兄のせいで規模が縮小してる気がするんだが

1780 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:03 ID:???

>自分から必要以上に個人情報を小林さんへ明かしたからだと

個人情報の安売りが信頼の基盤になるとお考えですかそうですか

1781 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:04 ID:???

なんでこー反感煽るような言動を繰り返すのか
一体なにをしたいの？　ちゃっとちゃんねるを存続するために引き継いだんじゃないの？
住民敵にまわすようなマネしてどんな発展を望むの？

1782 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:04 ID:???

これだけレスが出てるんです、ちゃんと回答してくださいね
今更「名無しにはレスしません」は無しですよ？

1783 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:06 ID:???

>>1781
自分に従う人だけ周囲におきたいんでしょ
文句言う人は全員荒らし認定すれば楽ですし

1784 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:15 ID:???

かつての超板は乗っ取られてもう無いことを俺らも受け入れるべきなんだろうな。
もう本当に追随者だけの小さなコミュニティになって終わりかもね。１ちゃんねるのようだ。

ま、いつか新しい板が立つこともあるかもしれない。その時に超板の存在が邪魔になることは有り得るけど。

1785 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 10:24 ID:???

せっかく管理人がいるからこれも言っちゃおう

このスレには中傷まがいの口が悪い人が多いけど
最初からこうじゃなかったことだけは理解してほしい
このスレそのものを荒らしだと切り捨てるのは簡単だと思う
それでも最初は穏便だったこのスレが
なぜこうなってしまったかを一度考えてもらいたい

もちろん感情的な中傷レスが良いことだとは思わない
ただこの結果を招いた原因が何かからだけは目をそらさないでほしいな

1786 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 14:15 ID:???

立候補した時点と同一人物とは思えない態度の豹変っぷりだな
初めからここを潰すつもりで立候補したとしか思えない

1787 名前：道民 ◆5b4bwy3SIU 投稿日：2007/04/03(火) 15:11 ID:WzFd6Ppg

>>1770
……なにこの毒にも薬にもならないレス。今後についての建設的な意見がまるで無いじゃない。
悔しくなったから書いただけか。高度な釣りか。
もうﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！子供の相手するのﾔﾀﾞｧ！ｲﾔｧ！！

1788 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 15:52 ID:???

>>1770
・スレッドの処理依頼は無視
・住民(可憐車さんも含め)の質問・要望も無視
・新番組スレの作成も議論は無視してたのに直前になって「俺がやるからお前らは余計なことするな」と割り込み
・その決定も「土曜の朝までは決める」と宣言しておきながら何の弁明も無いままに夜まで先延ばし
・挙句の果てに住民の不安を汲み取ってメールで質問した可憐車さんを「荒らしのメッセンジャー」呼ばわり

最近の出来事だけでもこれだけ稚拙な対応をしてる人間に管理のことをとやかく言われたくないですね
もし「お前のいうことは間違ってる」と思っているのでしたら是非反論をお願いします

1789 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 16:11 ID:???

>>1770
残念ながら、わたしはあなたの考え方にほとんど共感できないのですが、
ひとつだけ質問があります。

今後はどうしたいのですか？

1790 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 16:15 ID:???

新管理人さんも総攻撃受けてるなｗ可哀想に、よく耐えてるよこんな状況で。
おれは応援してるぜ、別に実況してる分にはなんの問題も感じないし
むしろ前みたいに鯖が飛んだりつながらなくなったりすることも減ったし快適ですよ
まあ名無しの煽りなんか気にしないで小林さんと良く話し合っていい方向に決めてください

1791 名前：はんかくのM ◆mymxvzmqew 投稿日：2007/04/03(火) 16:18 ID:???

とりあえず、新管理人候補さんは一旦ﾓﾁﾂｹ。
学生の頃とかよく言われてたり社会人なら知ってるはずの「ほう」「れん」「そう」がまーったく出来てないじゃないのよ。

忙しいなら忙しいでサポートしてくれる人募集とか色々と声かけてみればよかったじゃない。

まぁとにかく、なぜに可憐車氏をああ言ったのか、
橘あすかが2chやここでの再犯及び「IPアドレスもチェックせずに謝罪したからOK」に至った事への理由など、
ちょっとこちらとしても気になるところが何点かありますので、これにお答えいただけると嬉しいのですが。

1792 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 16:56 ID:???

この状況下で無理のあるフォロー発言しても胡散臭いだけだってことにすら気付かないのな

1793 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 17:01 ID:???

もはや何を言っても火に油。言葉よりも行動で示してくれ

1794 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 17:12 ID:???

>>1770
では私たち住民に個人情報を提供してない
あなたが全く信用されなくても仕方が無いということですね

1795 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 17:15 ID:???

ここに意味不明な弁解をしに来る前に、
まずは自分のところの管理スレに来ている相談に答えるのが先じゃないのですかね
こんなことばかりやってるから信用をなくしていくんですよ

1796 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 18:02 ID:???

あっちの管理スレとここで回答を求められていたとき、それは全部無視して、
24スレにこのスレ住民の悪口を書きこんでたような人間だもの。そりゃ信用もなくすわな

「みんな当然自分と同じように思ってるはず」と勘違いして書きこんで反論されて逃げるってパターンを何度繰り返しても、
この人には自分に非があるかもしれないとは微塵も考えられないんだろうなあ。んで同意しない人はぜんぶ荒らしってか

1797 名前：新管理人候補 ★ 投稿日：2007/04/03(火) 20:52 ID:???

>>1787
では貴方は私のことを相手にしないでください。
以前から切に願っていました。

1798 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 21:30 ID:???

>>1797
お前小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

1799 名前：流也 投稿日：2007/04/03(火) 21:31 ID:???

自称・新管理人はどうでもいいんで、小林さんがどうしたいのか聞きたいっすね

1800 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2007/04/03(火) 21:32 ID:???

>>1797
貴方が誰を信じてないとかいうレスはもう要りません。
スレ荒らしたいんじゃなければ、少し建設的な方向に願います。
今回の話し合いで小林さんの信任は得られましたか？

read.cgi5000 ver1.01 (04/07/28-)